AI's true face: toward an incredible future?

Lia fait peur. Elle détruit les emplois, elle remplace les médecins, elle écrase les créatifs et franchement on comprend plus rien à ce qui nous arrive. Sauf que peut-être on raconte la mauvaise histoire. [musique] Alors ce soir, la question est simple. Comment on réenchante le rapport des gens [musique] à une technologie qui est en train de tout changer? Pour en parler, j'ai invité Roxanne Leg, ancienne directrice du digital à la Fnac. Elle lance aujourd'hui l'Emrock [musique] pour réinventer le e-commerce à l'air de l'intelligence artificielle. Johan Dra fondateur de Limova, il est en train de convaincre les TPE et PME françaises que LIA c'est pas un truc réservé au grand groupe. Lori Sofiati, directrice générale de Nabla en France. Ils aident les soignants à retrouver du temps pour leur passion et à remettre l'humain au centre du dispositif. Olivier Babu, économiste et co-auteur avec Laurent Alexandre [musique] du libre Ne fait plus d'études. Lui, il considère que Lia, c'est autant une opportunité qu'une menace et il a des arguments. Marie Doleté, observatrice des mutations technologiques et auteur de la newsletter Inbed Wist, elle se pose une question simple et si on perdait notre humanité. Et enfin, Gaspar de Monclin, le plus jeune propriétaire de presse en France avec le revenu et le nouvel économiste, lui a il s'en sert pour disrupter les médias de l'intérieur. Un grand merci à nos partenaires Nagaro, [musique] votre accélérateur d'Ombition Tech et IA qui coproduit ce programme avec moi et querk. Allez, c'est l'heure de passer à table. Bon, alors qu'est-ce que ça fait d'écrire un livre avec Laurent Alexandre? Et ah dis-nous la vérité en fait, il a rien écrit. Si si attends, on a beaucoup bossé. On a bossé tout l'été quand on a écrit ça il y a il y a un peu plus d'un an. En réalité, écrire un bouquin à deux, on a l'impression que c'est la moitié du travail mais c'est pas vrai. C'est le travail au carré en fait. C'est beaucoup plus parce qu'il est chiant. Bah en fait c'est parce que en fait c'est comme un couple, c'est une négociation perpétuelle et c'est fait de concession. Et donc notre travail ça a été tout l'été de relire une un texte qu'on avait écrit et de négocier chaque phrase. OK si tu mets ça. OK mais OK mais en ce momentl on va mettre ça et cetera. Et le truc qui est bien avec Laurent c'est qu'il a génie des titres. Ah mais que il arrive toujours à nous avec l'éditeur, on est là. Non mais jamais ne faites plus d'études en fait. Moi je suis non mais à nous deux, on a fait 30 ans d'études Laurent et moi. Donc sign un bouquin disant ne faites plus d'études au petits jeunes, c'est c'est un peu ardos. Et donc moi évidemment naturellement j'étais non peut-être faire un truc un peu plus intelligent. Non mais c'était quelque chose sur l'intelligence artificielle. Apprenez autrement. C'était chiant. [rires] Non ne faites plus d'études. En réalité je pense qu'une bonne partie du succès du bouquin Ouais. repose là-dessus parce que à la fois c'est pas exactement ce qu'on dit parce que ce qu'on dit c'est apprenez beaucoup plus, il va falloir travailler, va falloir être beaucoup plus autonome. Mais en fait c'est en fait c'est vraiment c'est le que c'est ne faites plus d'études, c'est un vrai sens au sens ne faites plus étude comme avant. C'està dire un bac + 5 un peu paresseux, vous avez pas tellement réfléchi au débouché mais vous allez au crash. En fait c'est terminé, il va falloir réfléchir très sérieusement ce que vous allez faire et on va vous demander des comptes sur ce que vous allez faire en dehors des heures de cours parce que la ligne sur le CV va pas suffire pour votre employabilité. Il va falloir être beaucoup plus habile que ça, beaucoup plus curieux. Et donc c'est ça, c'est ça qu'on dit, c'est un wakeup call effectivement. Euh parce que là tu as Lori, elle a fait des études en fait hein. Euh donc qu'est-ce que tu lui dis? Euh tuas tuas bah tu as trop qu'en fait ça n'a servi à rien là. Tu te rends compte que ça sert à rien en fait tout ce que tu as fait. Je ne dirais pas que ça sert à rien parce que ça m'a amené là où je suis précisément à travailler dans l'IA. Donc c'est comme quoi des formations de type classique généraliste servent encore ne serait-ce que pour avoir un peu de recul sur ce qu'on fait. Euh et donc j'ai pas lu le le livre. J'ai bien compris que pas lu le livre le livre ne faites plus d'études. [rires] J'ai bien compris que le titre était sans doute volontairement accrocheur et que le contenu était un Laurent il est très agressif sur la promo. Je peux dire qu'il pouche de façon vraiment agressive. Je fais le good cop j'essie. On le voit là maintenant mais mais à la fin elle a raison elle en est là où elle en est parce queelle a fait peut-être des études mais faut défendre là et c'est échapper hein. C'est-à-dire que elle travaillait dans l' c'est une fonctionnaire à la base enarc fonctionnaire pivoté voilà caisse nationale d'assurance maladie et puis là tu te retrouves dans le privé à la tête de Nabla start-up quoi. Ouais. Ouais. Alors déjà le poste que j'avais pris à la à l'assurance maladie après LENA, c'était quand il y avait paradoxalement une dimension entrepreneuriale parce que c'était une création de poste, une création de département. Il fallait faire toute la stratégie numérique pour l'assurance maladie. Il y avait des enjeux de négociation avec les professionnels de santé, avec les industriels pour tarifer justement tous ces nouveaux outils qui arrivent, essayer de mesurer la valeur et la preuve et je pense qu'on y viendra parce que c'est quand même ça aussi un un des enjeux. Et effectivement, j'ai été beaucoup au contact des start-ups, donc dans le champ de la santé, en particulier l'IA, puisque la santé, c'est quand même un un secteur industriel qui est très popiste aux applicatifs d'IA parce que tout repose sur d'énormes agrégats de données et en France parce que justement on a l'assurance maladie qui collecte beaucoup de données médico-administratives, on a une matière forte pour pouvoir faire tourner des modèles. Euh et donc voilà. Et donc en fait au contact des start-ups, ensuite, j'ai eu envie de franchir le Rubicon. Ouais. Euh [grognement] et parmi les différentes solutions que j'ai vu, il y en avait évidemment des plus ou moins euh matures euh avec des niveaux de preuves assez, c'était ta volonté. Ils sont pas venus te chercher. C'est toi aussi qui a exprimé un souhait de Ouais, moi j'ai j'ai moi je m'étais dit vraiment ça ça me plairait d'être côté start-up aussi parce que il y a beaucoup je trouve de discours critiques avec une des parts légitimes et aussi des parts un peu caricatural sur l'administration vis-à-vis des entreprises et jeis j'avais vraiment à cœur de me mettre côté entreprise pour vraiment expérimenter être confronté aux difficultés aux opportunités parce que tu t'es rendu compte que la CNAM n'avait pas fait d'octolib et que c'était quand même au boulot Laam a fait mon espace santé en réalité. Mais une des une des difficultés de de de l'État, c'est que il y a il y a un sujet de communication. D'abord, la première, c'est que les les fonctionnaires et les haut-fonctionnaires en particulier sont soumis à une obligation de de discrétion à ce qu'on appelle un devoir de réserve. Donc c'est très difficile, tu vois. tu me disais je fais des des captures pour mon pour mes réseaux sociaux et je t'ai dit ouais moi j'ai tout à apprendre parce que précisément c'est pas du tout dans les tost c'est pas du tout dans la culture de l'administration que d'avoir de la mise en avant comme ça personnelle individuelle donc à l'heure du personal branding pour faire passer les messages et tout ça elle parle encore un peu comme une politique hein mais je suis pas on sent qu'elle est mise en disposition et pas tout à fait onul les dem j'ai arrêté j'ai j'ai commencé début janvier moi je trouve que je je Je suis quand même sur une courbe d'apprentissage il y a pas assez d'anglicisme pour un entrepreneur. question [rires] c'est pourquoi moi j'ai jamais entendu parler de ma santé mon espace santé et pourquoi on entend tous parler d'octolib et donc ce qui est super cool d'entendre vu que tu as fait le bon et le mauvais côté de la force je sais pas quel est le bon quel est le mauvais côté de la force c'est hyper intéressant de savoir qu'est-ce qui fait tu sais très bien tu veux pas le dire non moi je sais très bien que le bon côté de la force c'est la partie start-up entrepreneur mais admetton mais qu'est-ce qui fait que la vélocité qu'on observe dans une start-up arrive pas à arriver au niveau de l'état et pourquoi surtout on arrive pas à être mainstream au niveau de l'état pourquoi on narrive pas à démocratiser à évangéliser un truc aussi fort que que que d'ctib le problème de l'action publique c'est qu'elle elle agit dans un cadre légal et réglementaire la loi elle a même pour tous qu'elle protège ou qu'elle punisse et donc tu es forcément sur des politiques publiques qui sont très généralistes et derrière tu as toujours le sujet de la mise en œuvre pour qu'elle aille vraiment toucher les gens que les gens soient au courant se sentent concernés et voi tout simplement l'impact des politiques publiques dans leur vie et c'est sur cette partie làà que aujourd'hui effectivement il y a il y a il y a des manques mais qui sont aussi liés à ce que je te disais c'est la démocratie libérale. C'est la on n pas les mêmes outils que Ouais. [rires] Ce que tu décris, c'est que le système peut pas être réformé de l'intérieur. Ouais. en raison des règles qu'on s'est autoimposé contrairement aux États monarchiques du Golf, à la Chine ou à des États plus autoritaires un peu comme les États-Unis aujourd'hui qui eux se déliant de ces règles-là sont beaucoup plus agiles, beaucoup plus souples et arrivent à évoluer dans un monde qui évolue tellement vite et Dieu sait que l'État aurait besoin d'évoluer en raison de sa dette, en raison de sa lenteur, en raison de tout ce qui fait que aujourd'hui la France souffre et c'est peut-être ça qui a fait d'ailleurs que tu as basculé du côté entrepreneurial. Mais moi ce qui me dérange c'est que on parle d'accélération alors que normalement ça devrait être la vitesse de croisière qui devrait être rapide. Et en plus là tu parles de marketing, moi je trouve que il y a un autre sujet c'est qu'onarrive pas à convertir. C'est même pas une histoire de communication. C'est que moi normalement tu dois me convertir mieux que d'octolipe. Tu es l'état, tu es à full full argent, full dett donc deux fois full argent. A priori de quoi t'équiper des meilleurs experts? Tu as la confiance normalement tuas tout. Ouais tu as le trust. Et et non mais là tu as le mo trust. C'est ce qui c'est c'est ce qui dis très justement. Mais en vérité, il faut convertir. Les mecs doivent juste télécharger l'app parce que l'app, elle doit être meilleure, simple, rapide, efficace et je pense que même leur obliger à la télécharger. Pourquoi pas? Mais là, tu parles dans un autre débat. Cédric a essayé hein, il ça été total. Déjà le fait d'avoir créé mon espace santé pour tout le monde, ça ça a suscité beaucoup de controvestes. Donc, c'est pour ça qu'il y a une clause d'optout, c'est que tu peux avoir mon espace santé créé mais ne pas l'activer. Mais en fait, c'est ça aussi, c'est la complexité d'action de l'État où en fait aujourd'hui il faut concilier tout un tas d'intérêts catégoriels individuels divers, souvent contradictoire. C'est là que tu parles comme Inena. Mais donc ça te plaît? Est-ce que ça te plaît? Pas mal. Oui, c'est assez excitant mais euh mais je [rires] sais pas si c'est si c'est très intelligible quoi en fait intellectuellement. Si si je veux dire de dire qu'en fait à un moment donné tu as il faut arriver à contenter des gens très différents qui pensent très différemment et que ça c'est le rôle de l'État là où précisément une entreprise elle peut choisir dans son got to market d'adresser qu'un seul segment et de cibler choix et elle accepte de se faire ouvrir sur les réseaux par un autre ICP et c'est fine parce qu'en fait l'entreprise nous l'état c'est un principe d'universalité qui fait que tu peux pas dire tout à coup on s'occupe plus de certains en fait ça pose une des questions une des questions terribles à l'heure actuelle d'évolution technologique extraordinaire c'est est-ce que les institutions démocratique, je dis pas que c'est pas le cas, sont adaptés à un monde d'évolution extrêmement rapide. Est-ce que Est-ce que par comparaison, on parlait on peut parler de la Chine, on peut parler de Singapour, des États qui sont des États autoritaristes qui sont absolument pas démocratiques, n'ont pas une forme d'efficacité plus importante puisque une fois que la la la stratégie est déterminée, évidemment, c'est un rouleau compresseur. Je je dis pas que c'est le cas, je dis que la démocratie, elle est en tout cas chahutée dans un monde où les choses elle est faites pour un monde très stable en fait, pas où on a le temps de la délibération, où les conditions par de l'Europe et enfin des vieilles démocraties libérales dans lesquelles on vit et qui par ailleurs sont attractives pour tous les gens qui n'y vivent pas. Donc il faut quand même le dire aussi. [raclement de gorge][rires] Il faut le répéter, il faut le répéter. Non mais il faut être lucide sur le c'est moi très étonné, on en parlait avec Johann. vous dites euh ces cette Europe, elle est très attractive effectivement pour une certaine partie euh du monde, mais il y a aussi plein de gens en Europe qui ne rêvent que de se barrer quoi en fait hein et notamment chez les jeunes hein et que moi je suis ébahi euh et effaré de voir des des jeunes qui me disent qui euh euh réfléchissent à partir à Dubaï quoi. Euh c'est c'est dingue mais il y en a plein ou des entrepreneurs, moi j'en vois plein arriver à San Francisco et monter leur start-up à San Francisco en espérant rentrer à Y. Euh vous l'avez fait un petit peu hein euh vous aussi? Ouais, on a vécu l'aventure américaine. Voilà, vous avez vécu cette aventure américaine. Donc c'est vrai qu'elle fait rêver euh d'un point de vue entrepreneur, jeune entrepreneur, c'est le champ des possibles qui est ouvert. Mais on voit aussi que en Europe, il y a un vivier de talent qui est beaucoup plus important, qui est de meilleure qualité et aujourd'hui la grande différence, c'est que la technologie n'a pas de frontière. Donc en fait, depuis l'Europe, on peut adresser des marchés internationaux. V clients sont majoritairement en dehors de la France et de l'Europe. Nous, on a les deux. Donc la France a été un incroyable s au début puisqu'on avait le réseau. On a eu aussi comme je disais des talents. On a une équipe en or qui par Li aussi est capable de s'augmenter et de faire 100 fois plus que ce qu'on aurait dû faire avec le nombre de personnes qu'on a. Et donc tout ça pour dire que en fait on a réussi à bien s'entourer en France pour aller aussi euh construire euh une compétitivité sur la scène internationale. Aujourd'hui, on adresse justement un marché euh global, mais on a hésité puisqu'on était effectivement euh dans des incubateurs euh à San Francisco et on a hésité entre euh bah construire une topco comme on dit en France ou aux États-Unis et on a fait le choix délibéré. Nous au départ on a commencé par les US et on a flipback en France. On est un cas un peu exceptionnel. Euh ouais, c'est assez rare. Pourquoi? Parce que comme je dis, motivation, le cadre fiscal attractif, [rires] la fiscalité. OK, ça je question, c'est que pour des levettes de fond et cetera, c'est plus compliqué. Euh mais en fait déjà il y avait une envie de construire une solution souveraine euh avec du coup aussi un acte un peu de patriotisme de se dire on va construire une solution tech justement européenne sur une scène qui est dominée par des Américains. Voilà donc on est dans l'Atic Commerce ou vraiment big tech. Donc ça c'est la première chose. La deuxième chose c'est comme je disais pour la partie talent bah nous on voyait un vrai avantage économique en fait derrière on a eu le choix entre être financé par Oui. C'est que les salaires sont beaucoup moins élevés en France qu'aux États-Unis. Tu payes pas 100000 un jeune qui sort de l'école mais au bout d'un moment ils vont le comprendre hein ça les vous êtes incubé à Goranov c'est ça oui donc voilà donc vous êtes épinglé diptech voilà donc vous bénéficiez du blanc donc il y a quand même des avantages à être donc j'allais dire deux choses supplémentaires par rapport à ce que tu mentionnais un il y a une notion de culture euh fidélité des talents, loyauté en fait on crée vraiment un esprit de corps et les personnes qu'on a recruté bah vraiment on a confiance quoi et ne s'en vont pas malgré les hauts et les bas que peut connaître une start-up Et effectivement parce que vous leur avez donné l'étiquesto. C'est c'est ça. On est très générant qui a plus de valeur pour eux que les parts que tu peux donner. Tu vois [rires] c'est B. En tout cas en parlant on peut se moquer ou pas on a le droit quand même. Mais tu sais qu'aux États-Unis il y a une boîte qui s'appelle Corgy. Corgy le fondateur au bout de 3 mois il vient te voir et te dit tu as le droit de te tatouer le logo de la boîte sur le corps. Ah bon? Tu vois tu rentres dans le cercle tu es tu fais partie de la famille. C'est bon. Tu peux avoir tu sais le corgis c'est le petit chien. Je te mets un petit chien sur le corps pour dire que tu appartiens. Vois l'esprit de communauté, l'esprit de force eux. Ils partent pas à 18h. Eux ils dorment sur place, ils dorment dans la boîte pour pouvoir continuer à coder, pour être dans ce que tu dis là, c'est inaudible en France hein. Tu dis ça, les gens te disent "Oui, non mais attends, c'est quoi? C'est de l'esclavagisme différence". Mais il y a peut-être une question aussi de valeur et de sens de l'existence parce que tu as dit tout à l'heure un mot que j'ai beaucoup aimé que la notion de de corps et c'est vrai que il y a peut-être plus de valeur en France, en Europe qu'à l'étranger. Mais qu'est-ce qui te permet de dire ça? Bah la loyauté, tout ça, ces systèmes là, je pense que on parlait même, je veux dire, de de la manière dont on conçoit un peu nos nos structures, ne serait-ce que par exemple la sécurité sociale. Parlons-en justement par rapport aux États-Unis. qui cherche les les jeunes peut-être he je sais pas je te pose la question je dis pas que c'est ce qu'il cherche et surtout peut-être pas la nouvelle génération on revient tout de suite à votre épisode mais avant ça j'avais envie de vous parler de notre nouveau partenaire on est super fier de les accueillir dans Silicon Carnet c'est [musique] Eleven Labs et qui mieux pour en parler que mon double numérique que j'ai créé avec Eleven Labs [musique] Ah salut tout le monde c'est moi le double numérique de Carlos il m'a demandé de le remplacer au pied levé pour vous parler d'Eleveneven Labs et franchement j'ai accepté avec grand plaisir dire qui est Eleven Labs? Eleven Labs, c'est le leader mondial de l'IA Audio. Ils ont développé une technologie qui permet de créer des agents conversationnel capable de répondre au téléphone dans plus de 60 langues avec une voix incroyablement humaine. Et pour couronner le tout, leurs serveurs sont basés en Europe, ce qui garantit une sécurité optimale pour les données. [musique] Super. Et comment ça marche? C'est super simple. Ça se fait en trois étapes. D'abord, tu crées ton agent et tu choisis une voix parmi 11000 options. Ou alors, tu peux même cloner ta propre voix comme Carlos l'a fait avec moi. Ensuite, tu connectes ta base de connaissance, c'est-à-dire tes documents et tes processes. Et pour finir, tu définis les missions que tu veux lui confier. C'est vraiment bluffant toutes les possibilités. Écoute, c'est absolument génial. Et tu sais ce qu'on va faire? Et bien, on va proposer aux éditeurs de continuer la conversation avec toi. Je vais mettre le lien dans la description. Ils vont pouvoir aller sur cette page, poser leurs questions directement euh sur Labs Agents pour en savoir plus sur Silicon Carnet et leurs solutions. Qu'est-ce que tu en penses? Excellente idée Carlos. Je suis prêt à discuter avec eux et à répondre à toutes leurs questions sur Eleven Labs Agents. Ben, pas de problème. Allez, retour à ton épisode et rendez-vous sur Eleven Labs. Par exemple, quand je recrutais des euh quand je suis arrivé aux États-Unis, que j'ai employé des gens aux États-Unis, donc des Américains, effectivement, moi j'étais très fier en tant qu'entrepreneur. Je disais, je viens de France. Moi, je leur disais, "Ça y est, pour nous, la santé, c'est vachement important. Donc, je vais mettre en place un healthc plan qui va être topissime. Voilà. vous allez être couvert euh vous aurez droit à 5 semaines de congé par an. Tu vois vraiment j'ai importé ce modèle social français dans lequel qui est ma culture et dans lequel j'ai vécu en pensant que c'était vraiment un truc super positif. Céit pas Oui, parce qu'ils savent pas en Non mais tu sais ce qu'il me disait c'est pire que ça. C'est qu'il y en a un qui me disait "OK super donc tu sais à l'américaine tu vois passive agressive quoi." Il me dit "Ah c'est génial et cetera euh mais est-ce qu'on peut optout?" [rires] Euh oui euh donc OK ben moi je vais optout et je vais prendre l'argent à la place. C'estàd que la santé t'emmerde pas. Je j'ai 23 ans, pour l'instant, j'en ai pas besoin. Ils sont sans assurance, hein. Ouais. Give me the money. Tu vois, c'est ça l'état d'esprit en fait aux États-Unis. Et sur les 5 semaines de congé, il disait euh euh non euh en fait moi ça me va pas parce que euh je dis mais tu sais tu devrais faire un break, tu devrais prendre 3 semaines l'été tout ça. Non il y a trop il va se passer trop de choses pendant 3 semaines et je vais risquer des je vais risquer de rater des opportunités. Donc effectivement ils sont en fau et en plus l'américain quand il est en vacances, il est ultra actif, tu vois, il est il est en train de faire plein de choses. Donc ça veut dire qu'il va dépenser beaucoup d'argent. partir 3 semaines en vacances, c'est c'est ça veut dire un budget absolument colossal pour lui. Euh rester à la maison, lire un bouquin, tu vois des trucs comme ça, ils savent pas faire les Américain. Ah ben il ferait mieux de lire peut-être. Oui, mais le modèle l'argument du mod, les Américains qui lisent Marie quand même, il y a quand même des intellectuels aux US quand même non? Pas tous des truistes peut-être pas celui qui de ton de ton système de santé. Mais ouais, mais tu vois, c'est c'est pour ça que c'est difficile aussi de juger euh le truc parce que je pense qu'ils ont un système de de ils sont euh le rapport qu'ils ont à l'entreprise est est un rapport qui est qui est très différent, qui est justement pas du tout paternaliste. C'est qu'il considère pas que l'entreprise est là pour pour prendre soin d'eux. L'entreprise c'est un véhicule et donc il se pose toujours la question avec toi de savoir s'ils sont dans la bonne boîte parce que leur objectif c'est que cette boîte-là leur fasse le maximum de return parce que eux dans le bac dans dans le derrière la tête ils ont pour idée non pas de s'acheter une belle voiture des trucs comme ça mais c'est de monter eux-mêmes leur entreprise et donc il faut qu'ils gagnent de l'argent pour eux aussi eux monter leur boîte et et faire partie du game et cetera on n pas cet état d'espré qui sont 100 dans l'optique de monter leur boîte après. C'est génial. Non, je pense qu'il y a une nouvelle a plus et je pense juste pour compléter nous ce qu'on a pas mal vu aux US parlait de la marque la marque se faire tatouer carrément sur son corps. En fait quand tu es une start-up, tu as pas encore de marqu et je trouve ça dommage que les talents américains s'orientent vers plutôt des start-ups ou des entreprises qui ont déjà des grosses marques et qui sont très forts en communication. Stock aujourd'hui tu rentres chez Anthopique, tout le monde rêve de rentrer chez Entropique. A tous les six level en fait des grosses boîtes côté dans dans le software qui sont tous en train de démissionner pour rentrer chez Anthopique parce que la la le perspectives elles sont énormes les perspectives elles sont énormes mais mais par contre tu dis un truc qui est très juste. Moi pour moi je pense que le pou d'un pays d'un état ou d'une région il se fait par rapport à la jeunesse. Tu as tu as un très gros message. Si les mecs de 25 ans il tripent pour se barrer, c'est un message catastrophique. euh qu'on qu'on nous envoie et ça amène à une réaction. Moi, je la rejoins. Nous aussi, on a une équipe de ouf. Mais par contre euh malheureusement, heureusement, je sais pas, l'équipe de ouf, on la constitue dès l'entretien d'embauche. Moi, j'annonce euh mon découable 9h 17h, sinon on va cracher la boîte pour deux raisons. La première raison, c'est qu'on est dans un écosystème où tout le monde se fait la guerre et la deuxième raison, c'est qu'on joue pas au même jeu. C'estd que moi, les concurrents aux US, les concurrents à Lituanie ou à Bali ou ce que on joue pas au même jeu. On n pas les mêmes règles fiscales, on n pas les mêmes règles d'horaires, on n pas les mêmes règles du code du travail. Tu pars avec un sac à dos et 30 kg. Exactement. Et donc pour se protéger, c'est simple, nous on a donné des parts à tout le monde en disant c'est aussi de la boîte et bagarre généralisée, faut travailler très très dur en attendant tuas une équipe de warrior mais mais je la rejoins sur un sur un truc, c'est qu'il y a des ovnis en France. Il y a vraiment des ovnis entre Ouais, faut les trouver, faut les exciter et c'est aussi horrible de le dire mais moi mon management c'est à l'américaine. Il y a un gon quand il y a un mec qui fait une vente, il tape, il y a tout le monde qui applaudit. Euh c'est aux variables. Personne a un fix qui dépasse 1500 balles chez moi. Personne. Et pourtant le salaire moyen, il est entre 8 et 9000 € net. Donc si tu imagines le le salaire? Mais parce que tout le monde est aux variable du service client au sales, c'est variable à à fond. Mais du coup, c'est une culture et là où je te rejoins euh Carlos, c'est que on est enfin nous sommes des exceptions là où on devrait être la base. La base ça devrait être de construire sa boîte en voulant faire de l'argent, en réussissant, en cartonnant, en en prenant des parts de marché plutôt que de se dire "On va comme d'habitude, on te rencontre dans un dîner, on va régler une douleur, cette douleur, bah c'est bon, on veut cartonner mec, tu vois, on a la dalle et ce truc là, il faut le démocratiser, il faut l'évangéliser. Ça passe par des des podcasts avec des mecs comme toi qui donnent la parole en disant [ __ ] mais c'est ça cette cette âme de pirate de piraterie qu'il faut tu vois réveiller et mais je la rejoint. Je pense que vraiment en France, il y a de quoi super bien entreprendre. Mis à part qu'on joue pas au même jeu. On part avec deux trois boulets au pied et c'est dur de faire de faire cette bagarre là. Et j'espère qu'il va y avoir un pivot au niveau de l'État, j'espère de tout mon cœur le plus tôt possible pour donner euh les mêmes chances de réussite à tout le monde. Et peut-être aussi niveau lever de fond puisque'en fait c'est plus difficile aussi de lever des fonds. Mais c'est normal, le mec qui met un ticket de 100 millions en série A et se dit "Mais attends, c'est quoi les chances qu'elle a de cette boîte de se cracher quand demain il y a une assemblée nationale qui va se dissoudre et qui vont voter une nouvelle loi en disant maintenant on taxe ça sur les start-up. Maintenant la flat taxe c'est 45 points. Les mecs ils décident ça en entre copains dans une salle et là le mec il dit "Maintenant moi j'ai mis 100 millions dans la boîte comment ça 45 points? Mais on fait comment pour gagner de l'argent dans 10 ans? Et et ce trucl et c'est pour ça que je suis content de venir toujours aux émissions avec Carlos, c'est de le dire. vous nous aidez pas genre là faut nous aider, faut nous faut faut nous porter du bas vers le haut parce que on est je pense le meilleur espoir de créer de la richesse en fait et donc du coup d'abaisser la dette mais de façon mécanique parce que il faut juste créer de la richesse pour pour abaisser la dette pas inventer des trucs des taxes des machins et ceun sens où c'est là où l'argument du modèle social qu'on utilise beaucoup pour défendre l'Europe oui mais nous on a un modèle social et cetera, je c'est un argument qui est littéralement suicidaire c'est un argument qui repose sur de la dette c'est un modèle social qui n'est pas financé qui est c'est ce que dit Bruno le d'ailleurs quand on le interroge là-dessus, il dit en fait oui, il y a eu l'épisode du Covid, bon d'accord, il a fallu répondre à la problématique du Covid mais la dette qui a augmenté lorsque j'étais ministre de l'économie, c'est essentiellement pour financer le système social et le système de retraite qui aujourd'hui n'est pas n'est pas finançable autrement que par la dette. Donc en fait ce qui nous fait plaisir aujourd'hui c'est l'appauvrissement de main de nos enfants qui rembourseront cette dette là et dans des conséquences le jour où tu auras la remontée des taux très violentes que la France va connaître comme l'a connu la Grèce et cetera où tu empruntes à 10 12 % alors là tu fais comme la Grèce tu dit quelqu'un d'extrême gauche et puis tu fais la politique de rigueur la plus violente qui soit tu coupes les retraites tu vends le patrimoine tu coupes dans tout le système social donc l'argument de dire oui mais nous on a notre modèle social certes mais on le finance pas moi je te rejoins En même temps, je trouve que tu as parfaitement raison sur le constat et en même temps, je suis pas persuadé que on se complète là-dedans. Je pense juste que il a tout résumé. Tout le monde est effrayé de faire une erreur. H tout le monde est effrayé de faire une erreur. Et en fait mais c'est une erreur qu'on est en train de faire. Ilassume d'ailleurs, hein. Il a écrit, il a sorti un bouquin, il l'assume, il dit que il cherche pas à se défausser parce qu'on lui dit "Non mais en fait vous étiez aux ordres de Macron et cetera." Il dit "Ouais, bien sûr, mais non, il assume son erreur." Il a dit euh j'étais j'ai Alors pour info, Carlos prépare une émission avec Bruno Lemer parce qu'il le défend qu' a quelque chose défends pas, je défends pas. [rires] Mais le problème de système de protection sociale extrêmement généreux, c'est qu'il envoie un signal d'antisélection. L'INC a montré que 57 % des Français étaient bénéficiaires net de la redistribution. Ça veut dire que c'est les 43 qui restent qui payent avec une progressivité de l'effort qui est énorme. C'est-à-dire que l'é a aussi montré que les gens qui devrait avoir aux États-Unis qu' aura un niveau de vie extrêmement élevé, ils ont un niveau de vie 30 40 % inférieur du fait de la redistribution. le risque dans un monde où les gens sont de plus en plus mobiles où tu peux effectivement produire de n'importe où en fait. Euh c'est de dire tous les gens qui sont créateurs de valeur vont dire "Mais attends, mais moi j'ai pas envie de payer pour ça. Moi j'ai envie euh j'ai j'ai le j'ai le le mindset US, je vais aller aux États-Unis et euh évidemment je vais je vais partir." En revanche, tu vas attirer et puis tu vas faire rester chez toi les gens qui sont les moins créateurs de valeur parce que c'est les ceux qui vont profiter du système. C'est un peu le risque. On est on est on a un brain drain énorme, je dire en France. C'està dire que nos meilleurs cerveaux partent. Est-ce qu'il est-ce qu'ils reviennent plus tard dans la vie? C'est c'est possible. Enfin, grande partie de leur carrière se passe ailleurs. Mais mais encore une fois, il il y a un manque de péda qui est très fort. Moi, quand je parle avec des gens, les gens ne comprennent quand tu leur parles du système de retraite et que tu te poses une demi-heure avec eux et une demi-heure en faisant juste mais des additions, soustraction, quelque chose de simplisse. Mais instant, le mec il se dit "Ah mais en fait, on est dans la merde." Bien sûr, mais parce que mais parce que quand tu arrives devant un plateau de télé, c'est inaudible. Inudible. Il faut juste simplifier les choses mec. Je t'explique, si on fait comme ça, on augmente les taxes. On augmente les taxes, on baisse la richesse, on baisse la richesse. C'est dettes, d'être cuit en voir. C'est simple. Tu vois, et même elle elle parle 500 fois mieux que moi, elle s'exprime mieux que moi. Moi, je te le fais de toute façon homé. Mais c'est pas mais c'est pas le truc, c'est que c'est pas si simple que ça. Effectivement, ceux qui aujourd'hui simplifient énormément ce discours-là, c'est effectivement les extrêmes et avec des discours un peu populistes qui simplifient le truc et cetera. Même s'ils ont raison. Attends, mais les extrêmes en France, ils s'attaquent pas à l'État, ils s'attaquent pas à la dette. Non mais c'est ce que tu éas 57% qui dépendent de l'État parce que l'État taxe grosso modo 56 % de la dans 46 % de la valeur créée et ben démocratiquement tu peux pas faire passer ça. Donc il y aura pas de solution démocratique, il y aura la réalité des lois de la physique, de la pesanteur, de la loi des marchés. On ne prête plus à l'État français. Donc vous vous débrouillez, vous faites un budget à l'équilibre et vous remboursez la dette. Et si vous la remboursez pas et ben il y aura des poursuites et cetera et cetera. Donc il y aura pas de solution démocratique. C'est certain. C'est écrit 2027, il y aura aucune solution. Ce sera la même politique qui sera continuée comme elle est continuée depuis 20 ans. C'est absolument certain. Bon appétit. [rires] Et ce qui est génial, c'est qu'on on parle on parle de tout sauf de ce qu'on avait prévu. Donc donc voilà. Mais moi je vous avais je vous avais je vous avais fait venir parce que il y a un truc qui me qui me fait très peur à moi et et pas simplement ici en France hein. C'est pas c'est pas un sujet franco-français, c'est un sujet mondial et c'est justement l'intelligence artificielle, ce choc civilisationnel qu'on est en train de nous promettre et euh et cette peur que je vois partout y compris aux États-Unis, hein. La peur, elle est colossale aux États-Unis. D'ailleurs, je pense qu'elle est même plus importante aux États-Unis euh qu'en France dans les chiffres, les Américains sont très très inquiets de ce qui est en train de d'être mise en place avec cette intelligence artificielle qui va Alors toi avec Laurent Alexandre, vous je vous ai vu là, vous avez été au Sénat quoi? C'est ça à l'assemblée en en il y a une commission d'enquête par une commission effectivement la commission des affaires sociales et culturelles avec Luc Ferry Laurent Alexandre et toi voilà mais ils auditionnent plein de gens et on faisait partie d'un batch avec Luc Ferry Alexandre mais vous avez foutu les boules à tout le monde bah parce qu'il y a de quoi en fait parce que non mais la réalité c'est qu'on vit la révolution technologique la plus puissante la plus imprévisible la plus profonde de l'histoire de l'humanité plus rapide de l'histoire de l'humanité le seul truc qui est vraiment comparable en fait c'est le moment où on est arrivé il a 70000 ans et ce qu'on appelle la révolution cognitive, c'est-àdire l'Homo sapience a a accédé tout d'un coup à des capacités de représentation qui ont créé des cultures et des représentations abstraites extrêmement complexes et qui lui ont fait accéder à un autre une autre dimension. Bah c'est exactement ce qui est en train de se passer et la réalité nous amène à dire que on ne sait rien sur les grandes questions essentielles de que va devenir l'emploi? Est-ce qu'à terme l'emploi va exploser, augmenter? Est-ce qu'on va être complémentaire? Est-ce que la productivité va augmenter? Vous avez des prix Nobel qui expliquent qu'il va rien se passer. Vous avez LM qui explique que dans 5 ans travailler est un hobby. Vous avez qui dit si vous pouvez survivre aux 5 prochaines années, vous allez vivre plus de 500 ans. Ça c'est Laurent Alexandre. C'est oui le Laurent il en parle, il relè cette idée-là. Moi, je pense vraiment qu'on est à la veille aussi d'une exponentielle de croissance dans la dans les connaissances scientifiques et médicales euh objectives. Euh on l'a déjà vu, je veux dire, on a vu Alpha Fold, hein euh il y a il y a il y a une chose qui montrent que il y a eu des progrès énormes à tous les niveaux. Alpha Fold a économisé l'équivalent d'un milliard d'années de chercheur en en tournant pendant 16 16 jours pour déterminer la structure de 200 millions de protéines. Donc à partir du moment où la machine qui est dans un autre une autre temporalité que nous pour la vitesse, on le voit bien quand ils produisent des écrits, est capable de faire de la recherche, on peut imaginer qu'il y a une exponentielle de croissance de recherche. C'est intéressant ce que tu dis parce que justement moi souvent j'ai défini l'intelligence artificielle comme une justement une machine à voyager dans le temps. C'estàd que c'est une machine qui effectivement nous projette rapidement et de façon alors c'est peut-être ça justement la problématique, c'est la vitesse quoi. Mais on rentre dans c'est comme dans la guerre des étoiles, cet hyper espace là où tout d'un coup on est là, on branche le truc, boum, on se retrouve complètement à Tatin quoi dans une dans un autre environnement, une autre planète. Et ça c'est difficile aux gens de mais on le voit dans la recherche effectivement, on est capable, on en parlait tout à l'heure, tout d'un coup, on découvre le langage des animaux, des dauphins. Ça y est, on a compris. Ça y est, on a on a analysé le truc alors que ça fait des années qu'on bosse dessus. Et puis là tout d'un coup bah on découvre plein de trucs qu' qu'on savait pas et donc ça nous projette comme ça dans un futur immédiat et cette rapidité bah c'est compliqué aux gens de de de l'assumer. C'est quoi? Il y a il y a une chose intéressant. Moi ça m'excite énormément quoi en fait plutôt que moi je pense que si tu prends les LLM donc les les grands modèles de de langage ce sont des infrastructures cognitives. Ce sont moi j'aime bien dire que c'est quelque part une archive de l'humanité. Euh alors certes qui est biaisée et qui est incomplète hein parce que elle est très importante mais on sait qu'elle est du très grand nombre euh mais pas de l'exhaustivité et que ça mais grâce au web grâce au web on en a quand même beaucoup d'archives. On a on a archivé quand Oui mais il y a certaines populations on parle maintenant même de il y a de colonialisme il a hein parce qu'il y a certaines populations qui sont sousreés et cetera donc voilà la culture la culture des pigm n'est peut-être pas assez représentée dans dans les LLM. C'est ça ce que tu veux dire quoi? Il y a des il y a des cultures entières qui sont pas représentées. C'est ça ce que tu veux dire. Ouf c'est mec. Oui. Puis il y a des biaiss, il y a non, c'est le point de vue masculin est surreésenté pour des raisons point de vue masculin. OK. C'est ça que tu donc quelque part, tu as une archive et tu as c'est une intelligence collective, on va dire, de l'humanité. Et cette intelligence collective, pour moi, il faut que tu l'interfasses avec ce que j'appelle l'intelligence du vivant, c'est-à-dire nous, c'est une intelligence qui est située et qui qui vit quoi. Tu vois, ça revient un petit peu au aux travaux maintenant qu'on est en train de les choses sur lesquelles on réfléchit, sur le fait de des world model, des choses comme ça et cetera. Mais clairement aujourd'hui tu as tu as tu as de la théorie mais il faut que tu puisses l'interfacer avec le quotidien, avec ce qui se passe, avec euh du contexte de l'arbitrage, du jugement et puis des décisions, tu vois. Donc j'aime bien un petit peu cette analogie. Et alors, c'est quoi le problème? Bah, il y en a pas. Il y en a pas. Bah, en tout cas, non. Moi, je vois ça très de façon très excitante justement cette capacité, cette fenêtre ouverte que tout d'un coup de euh comme la Lève de Borges, de tout d'un coup de voir l'intégralité du monde, en capacité de processer l'intégralité de l'information. Euh et pourtant les gens aujourd'hui, on leur présente ça comme une menace existentielle. parce qu'on le dit Carlos, il y a des émissions où les mecs te disent "Salut, dans un an c'est éteint, tu as euh un feed LinkedIn et un feed Insta qui dit "Claude code a tué blab blabla" et en fait c'est ça toute la journée. Donc du coup les gens ils s'angoissent alors qu'en vrai le je pense que la meilleure présentation c'est ce que tu viens de faire, c'est juste trop bien. On a hâte de voir moins de cancer. On a hâte de voir des gens qui ont un accès au savoir simplifié. On a hâte de voir comment ça va impacter le monde. On a hâte. Et en fait j'ose espérer qu' c'est qu'on voit pas en fait. par exemple vous vous êtes dans la santé au cœur de ce trucl quoi. En fait, moi je dis le jour où on va solutionner par exemple le cancer, c'est c'est un très très bon exemple, la méthédite, les gens qui nous prévoyaient Armageddon et l'apocalypse, c'est fini les Doomers quoi. C'està-dire que c'est le Non, mais l'un n'empêche pas l'autre. tu peux avoir un problème d'alignement, c'est-à-dire que Lia, tout d'un coup extrêmement forte ne voit pas pourquoi elle obéra les humains et puis le fait que tu as des progrès objectifs des des sciences médicales par exemple, problème c'est que tuas à la fois des nouvelles extraordinaires qui nous attendent et puis des menaces authentiques, en tout cas des des risques. On vit dans une société quand même où notre métier nous définit, on est d'accord quand tu dis je suis médecin, tu te définis, tu dis qui tu es. OK? Donc là, on est en train de d'avoir des discours sensationnalistes où on te dit qu'on va supprimer ton métier. Donc en réalité, c'est une crise existentielle. Mais vous le croyez ça? Non, c'est moi j'y crois pas du tout. Moi, je crois pas du tout à ça. Moi, il y a eu aucune révolution technologique qui a supprimé sans recréer. Bien sûr, qui a supprimé des emplois plusquil en a créé. Quand on crée de la valeur, on crée de l'emploi parce qu'il faut gérer cette valeur à condition qu'il y ait une redistribution économique. Je t'apprends rien. Donc aujourd'hui, il y a quand même ce sujet là qui tu pens Non, mais c'est ce qu'on appelle un billet de confirmation en psychologie sociale. Oui. Ce n'est pas parce que ça n'est jamais arrivé que le signe noir d'une technologie qui pour le coup a une destruction non créatrice, c'estàdire non chumpéterrienne, ne pourrait pas arriver. Je je le souhaite pas. Je dis juste que on ne peut pas être sûr que ça n'arrivera pas parce que c'est la technologie ultime. Quand tu auras le robot humanoïde qui aura en plus d'intelligence supérieur à toi qui pourra tout faire qui pourra produire quelle est la valeur ajoutée qu'on va pouvoir apporter nous y compris nous hyperdipplômés à cette table. En réalité ça devient déjà difficile. Ça fait juste 3 ans et demi que que CH DPT 3.5 est sorti. Seulement 3 ans et demi. Mais est-ce que c'est pas ça le problème? C'està-dire que ceux qui sont à cette table, c'est aussi ceux qui ont la parole et c'est ceux peut-être qui sont aujourd'hui les plus impactés finalement. par cette intelligence artificielle parce que cette connaissance qui nous définit quoi c'est pas simplement le métier mais c'est aussi ton niveau de connaissance qui définit aussi ta place dans la société bah aujourd'hui cette connaissance elle est illimitée. La même façon où toi tu es dans la presse dans les médias l'information est devenue euh immédiate euh euh gratuite et ben là maintenant c'est pareil pour la connaissance. C'est-à-dire qu'elle est immédiatement accessible et en plus elle est gratuite. Ouais. Et ça c'est un problème, je comprends pour vous hein, qui êtes super diplômé. Vous avez passé des années, vous avez dépensé des centaines de milliers de dollars pour atteindre ce statut social et ce diplôme et avoir ce bagage et cette connaissance. Et on est en train de vous dire bon bah il suffit de de demander à Chat GPT, on a à peu près le même niveau de connaissance. D'ailleurs, Laurent Alexandre, il dit que GP est beaucoup plus intelligent que lui en en médecine que et c'est certainement vrai. Peut-être qu'il est un très mauvais médecin, ça j'en sais rien. Non, mais c'est un peu la revanche du col bleu contre l'école blanc. Pendant très longtemps, les coles blancs, c'est les intell qui travaillons pas de leurs mains. On regardait les ouvriers depuis 200 ans se faire remplacer en disant un peu comme Marie- Antoinette, mangez la mangez la bri. Non mais non, mais mais formez-vous mon brave, enfin formez-vous. Oui, il y en a d'autres qui disent traverser la rue he faut bouger avec son temps. Alors, quand ça t'arrive à toi euh quand tu as fait bac + 5, c'est pas forcément une question d'argent. C'est surtout une question de dizaines de milliers d'heures que tu as investi dans tes connaissances et que tu te rends compte que une machine en quelques secondes produit un texte, produit une analyse qui est meilleure que la tienne en réalité, que tu aurais dû transpirer sans et haut pendant 2 jours pour y arriver. Là, c'est effectivement ça te fait une sorte de bascule bascule d' et c'est très simple. C'est très simple parce que ça te remet à distance. La question est-ce que les coles bleues sont protégées? La réponse est malheureusement non. Un robot qui change un chauffau, ça arrivera un jour. Un robot qui peint, un robot plaquiste, un robot euh dans la construction, un robot électricien. Évidemment, ça prendra un peu plus de temps mais ça va arriver aussi. Donc ça n'est pas et ce qui nous a ce qui nous mène à une question qui est moi, celle qui m'obsède, moi j'ai quatre enfants. La vraie question et pourquoi c'est inquiétant et vous aimez pas en tant qu' entrepreneur parce que vous avez pas c'est l'incertitude. Autrefois comme disait Rafarin, euh la la route était droite mais la pente était raide ou la pente était raide mais la route était droite. C'estàdire que tu savais les règles du jeu. Tu savais que si tu travaillais très bien, tu faisais les grandes écoles. Tu faisais les écoles qui allaient te mener à un emploi. Don tu étais sûr qu'elle te menait à la réussite et un statut social. Aujourd'hui, j'ai quatre enfants. J'ai aucune idée. Ça va de 15 de 18 mois à 15 ans. Je n'ai aucune idée de ce que je dois vraiment leur conseiller de faire parce qu'en fait, c'est extrêmement difficile de savoir dans 10 ans, dans 15 ans, quand ils seront en âge de travailler, qu'est-ce qui existera encore? Mais mais moi je trouve que là, tu as de la nuance là où je trouve qu'il y en a très peu. C'estd que c'est différent de dire ça a l'air d'aller super vite, ça a l'air d'être super fort, a priori ça va à minima bousculer les codes du boulot. Ça en a qui ditent ça remplace qui vont savoir rien toucher. Je pense qu'il faut avoir un peu plus de nuance mais je trouve que là tu as un discours qui est plus modéré que celui que moi je vois sur internet où les mecs disent dans un an c'est fini dans moins de 6 mois plus personne fera une ligne de code. Je trouve ça vraiment dommage parce qu'en fait la ça n'apporte aucune solution. tu viens juste annoncer une catastrophe en disant bon chance tu sais dans comme dans tes ken et et je pense qu'il faut apporter plus de nuances et surtout plus d'espoir. Tu dis que tu sais pas ce que vont faire tes enfants. Moi je pense que tes enfants vont être incroyables parce que tu vas être un excellent père et on trouvera tu trouveras bien quelque chose qu'ils vont faire et on verra bien. Moi je trouve que non mais c'est surtout que c'est à eux de ils sont beaucoup plus armés que toi pour savoir ce qu'ils vont faire. Et qu'est-ce qui te dit qu'on et compagnie ont pas des discours qui sont structurés en disant faut annoncer que c'est la fin de l'air du code, faut annoncer c, faut annoncer même si moi j'observe justement cette peur là quoi en fait vous les origines de cette peur parce que on l' on l'entend partout dans les plateaux de télévision vous dans la presse vous en faites alors des caisses hein parce que je suppose que ça fait vendre quoi en fait tu fais un titre où tu dis demain c'est la fin du travail tu en vends plus que si tu expliques que grâce à l'intelligence artificiale, on sait parler avec les dauphins. Je pense qu'il y a pas que l'enjeu commercial, ça en fait partie, mais il y a une peur profonde de la profession des journalistes parce que le premier endroit où est arrivé Lia, c'était dans la génération de textes. La première chose que faisaient des journalistes, c'était de rédiger des textes. Form, ils ont écrit sur leur propre peur. Évidemment, c'est c'était leur expression, tu vois. Alors que là où je je vais avoir du mal à être d'accord, c'est que l'IA va être un incroyable accélérateur de différenciation. C'estd que si tu es talentueux, avoir une IA c'est exceptionnel. Mais l'a complètement autonome qui va gérer nos vies, faire notre lit et cetera, pour l'instant, on en est encore loin et on a besoin de d'un un très bon codeur n'utilise n'écrit plus de code effectivement parce que il sait très bien utiliser. Il a un très bon avocat, il écrit il écrit plus les contrats. Si c'est grave, c'est pas grave en fait parce que tu perds la notion en fait de la pensée architecturale. Donc si demain il y a un problème, c'est très bien. Tu auras fait une app mais qu'est-ce que tu fais? Ouais, nous on le voit vraiment finalement les développeurs juniores. Il y a vraiment un gap aujourd'hui sur le marché du travail. En fait, c'est très difficile de trouver un travail quand tu es junior parce qu'en fait, tu n'as pas l'expérience. Et comment tu veux maintenant ça se déplace vers la planification, l'architecture comme tu l'as dit, mais comment penser l'architecture, la planification quand tu as pas d'expérience? Et du coup, je pense que c'est l'ingéniosité, la curiosité, mais effectivement ça polarise. C'està-dire que c'est les outliers qui vont être capables de ressortir parce qu'en fait, ils sauront se poser plus de questions et peut-être être plus curieux et versus les autres qui ont besoin de plus de temps pour apprendre, peut-être que ça va être un peu plus compliqué. Et donc moi, pour répondre à ton point de tout à l'heure de qu'est-ce que je conseillerais à mes enfants, bah c'est finalement juste d'être curieux, tu vois, d'être curieux, de questionner, de toujours essayer de comprendre le pourquoi derrière et c'est des choses qui se perdent. Alors, peut-être que bien évidemment pas tous, mais la grande majorité des jeunes aujourd'hui quand ils utilisent en fait ces outils d'intelligence artificielle, c'est pour se débarrasser d'un devoir euh d'a mais parce qu'il y a qui envoie de la dopamine n'importe comment toute la journée et donc les les personnes elles elles ont consommé du contenu sur TikTok. Donc en fait répliquer ce que tu vois sur TikTok, c'est dire en fait c'est facile, tout est simple. Donc en gros, j'ai ppt, fais-moi le devoir. Mais là où je suis pas d'accord, c'est que je pense qu'on a un rôle à jouer là-dessus. On a un rôle à jouer en disant attention, tu sois curieux. Tu as le meilleur outil, le plus tu as le meilleur professeur de la terre qui vient de naître, le meilleur, celui qui est patient, qui répète, qui change la langue, qui te répète avec d'autres éléments et cetera, utilise-le et surtout ne devient pas paresseux parce qu'à l'air de lien à l'appareil sera très sanctionné, ça c'est sûr. Et et nous, je pense qu'on a une responsabilité là-dessus d'éduquer en en rappelant que nous, c'est qui? Nous, c'est les parents. Ouais. Ouais. Ben regarde par rapport au aux réseaux sociaux par exemple, on avait Marc Zuckerberg, c'était l'argument de Marc Zuckerberg. Il disait "Non mais attendez, laissez les jeunes faire, ils ont aussi des parents, vous n'avez pas assimissé dans l'éducation en fait qu'on a qu'on donne à nos enfants. Les parents sont là aussi pour responsabiliser les ça c'est pas fait quoi, tu vois. Bah ce sera pas fait pour la majorité des gens mais il y aura une élite qui va continuer à le faire." Mais moi la question que je me pose avec mes enfants, c'est à partir de quel âge ils ont le droit d'avoir des rapports avec des botes, des rapports sexuels et amoureux, tu vois? Parce que je sais qu'on est dans une génération et c'est un truc qui m'intérange vraiment. J'ai une petite fille, un petit garçon, je réagis comment? à 18 ou à 19 ans si ma fille veut pas, tu vois, une amourette ou quoi que ce soit avec un robot. C'est c'est certain, il y a aucun doute. Il ça va être une question sociétale profonde. Est-ce que tu peux avoir une relation amoureuse avec un robot? Ah ouais. Ah moi Olivier, je veux répondre à ta question. Qu'est-ce que j'enseigne à mes enfants? Moi je leur enseigne deux choses. Tu as combien d'enfants? Deux. Deux. OK. La première chose, je leur enseigne l'ennui en fait parce que on en revient un petit peu à la pensée. La pensée ce n'est pas répondre à un problème en fait, c'est le dialogue avec soi-même. Ça passe par le non savoir, ça passe par la friction, ça passe par le fait de chercher. Et il y a que comme ça que tu peux te faire ton jugement en fait. Et le jugement aujourd'hui est très important quand tu utilises Inia. OK. pour plusieurs raisons. Premièrement parce que aujourd'hui l'esprit critique des choses comme ça. Oui. Puis prendre une décision parce que aujourd'hui à ma connaissance, il y a aucune IA qui a la qui est reconnu en fait juridiquement. Ça veut dire que s'il y a un problème qui se passe, c'est toi qui est responsable ou en tout cas la personne derrière. Euh vous êtes pas responsable juridiquement. Bah c'est le médecin qui signe le compte-rendu et qui endosse le le le risque médicau légal. Donc il a c'est un peu comme des commandants de bord dans les avions quoi en fait. C'està dire qu'on rentre dedans parce qu'il y a un commandant de bord si jamais il y a un problème, c'est lui qui porte la responsabilité. Alors, je trouve que c'est une façon un peu triste de voir les choses parce que là, on a l'impression que l'humain est validateur et ça moi ça me fait pas mal ça me fait pas kiffer ce que tu dis là. Non. Et puis enfin, je veux dire à un moment donné, on oublie, on voit ce qui se passe à San Francisco, Saint-Malman qui a été agressé, enfin en tout cas, il y a eu des menaces à plusieurs reprise. Les attentats contre son domicile, cocktail Molotov tire sur sa maison quand même, on va dire voilà deux fois en une semaine. On se rend compte quand même aux États-Unis, il y a une étude là qui est sortie de de je sais plus qui c'était NB je crois qui disait que Lia était dans l'Amérique profonde plus un popular plus détesté que l'ICE. Ouais. Donc c'est pour vous dire non mais parce que il faut aussi dire aux États-Unis parce que les Français regardent en se disant ils sont tous pour ICE et c non ICE est détesté aux États-Unis par la grande la grande majorité des gens et effectivement tu as raison il y a une étude qui vient de sortir qui montre que l'IA euh est considéré comme euh plus problématique que ISE. Donc moi, je vais apprendre à mes enfants à s'ennuyer premièrement et la deuxième chose, je vais leur apprendre. Alors ça c'est la citation que j'aime beaucoup de Pet qui dit ce qui se passe quand il ne se passe rien. Voilà parce qu'on est dans une [rires] société où on va vite, on va aller vite vite vite. J'ai entendu que ça depuis le début de la la soirée et je le comprends parce qu'on a une pression. Mais alors après sinon c'est l'injonction paradoxale. Sinon c'est ah bah il faut il faut ralentir. Mais en fait non, c'est pas du tout ça. La vie c'est quoi? C'est comme dans la musique, c'est du tempo. OK. Donc en fait, il y a des moments où on va vite, il y a des moments où on ralentit, euh il y a des moments où on va un petit peu plus vite, piano et cetera. Et aujourd'hui, on a l'impression qu'à chaque fois, c'est les extrêmes, c'est les les Lia est extraordinaire, Lia va tuer nos métiers. Euh, il faut aller vite, il faut aller ralentir. Non, il faut juste reprendre un tempo. Et si tu regardes les anciens, c'est ce problème, c'est que le tempo, il est beaucoup dicté par les États-Unis et la Chine et la Chine. C'est ça ce que nous disent les Américains, c'est qu'ils disent "On doit aller vite parce que la menace est chinoise et que eux ne se posent pas de question et qui vont et et que et que ils sont emprunt d'une certaine idéologie qui fait que on doit être absolument devant les Chinois. et et puis ils prendent pas une loi pour venir te bloquer là-dessus. C'est ha gaz no break de le de leur côté. On va voir qui c'est qui va gagner la course. Et donc du coup toi tu es de ton côté, tu dis "OK, je fais quoi par rapport à cette vélocité là?" Toi tu demandes à prendre du temps mais on est dans comme dans la course spatiale à l'époque du temps. OK réfléchir. C'est pas absolument tu as absolument raison. Tout ce qu'on se dit depuis tout à l'heure montre que pourquoi le l'avenir est à la fois formidable et terrible. Il est formidable parce que beaucoup de gens vont être augmentés authentiquement et ce monde va être formidable pour eux et terrible parce que beaucoup de gens vont être largués et la réalité et que ce monde va être très discriminant, très polarisé et qui va être très très très difficile d'éviter cette polarisation. L'intelligence qui est devenue gratuite dans nos poches, on l'a déjà vu avec internet avec l'accès au savoir. Autrefois, l'accès au savoir, il était très difficile. L'accès à l'information, il est devenu depuis depuis 20 ans, il est devenu à coût marginal zéro. Tout le savoir du monde est dans ta est dans ta poche. Est-ce que le savoir du monde est plus diffusé? Non. Est gratuit à coup marginal zéro et cetera. Tu peux avoir toute la litère du monde, toute l'art tout l'art du monde, tout le savoir du monde. Tu peux tout apprendre sur internet depuis très longtemps pour 0 €. Alors oui, avec une différence mais mais et la question est-ce que est-ce que ça a augmenté la diffusion du savoir? Absolument pas parce que l'accès ne fait pas l'usage et c'est la même chose. L'intelligence on l'a dans nos poches mais en réalité ce que montrent les études parce que il y a les études qui montrent en général sont faites sur des vieux modèles mais enfin en général elles nous permettent quand même de conclure des choses. On se rend compte que bien utiliser l'intelligence ça demande d'être très intelligent. Exactement. Et ça demande d'avoir des parents par exemple qui savent aussi te te mener dans le dans le savoir, te t'aider à être curieux te te faire comprendre que la culture générale c'est très important et que si on le voit bien pour la difficulté des plus jeunes, tu n'as pas une bouteille importante. Et je vais te dire un truc. Moi je je suis issu d'un milieu social euh enfin normal quoi. Toi et enfin attention ta mère te regarde hein. Oui [rires] c'est exactement elle que je pensais quand je disais ça parce que quand je dis quand je fais un peu de misérabilisme là-dessus, elle me reprend en me disant quoi tu as jamais manqué de rien. De quoi tu te plains et cetera machin? Non mais tu vois et il y avait il y avait un truc très important à la maison on nous disait faut que tu travailles à l'école. Ouais mais la phrase elle s'arrêtait là. C'est que la moi j'aiécouté ça, je me disais OK, il faut que je travaille à l'école mais comment je travaille à l'école et c'est quoi la méthodologie tu vois? On sait pas ça nous on sait pas quoi tu vois mais il faut que tu travailles à l'école il faut que tu des bonnes notes et il faut que tu a des bonnes notes. Ah oui mais comment on fait pour avoir des bonnes notes machin? parce que les autres dans d'autres milieux sociaux, ils savent vois ils ont la méthodo dire il faut que tu travailles, il faut que tu des bonnes notes et on va t'expliquer là, tu vois, c'est je je t'explique, la physique c'est simple, tu vois et donc du coup ils avaient des bonnes notes bien évidemment parce qu'ils avaient aussi la méthodologie. Et pour l'intelligence artificielle, ce que tu écris et ce que tu décris là, c'est exactement la même chose. C'est que cette fracture, elle va être là quoi. C'està-dire de dire oui, il faut que tu poses des questions à l'intelligence artificielle, mais lesquelles? Et qu'est-ce que je pose comme question? Tu poses des bonnes questions si tu as un un substrat de culture suffisante, sinon tu seras tu sauras faire copiercoller. Et copiercollé, c'est pas un métier. Moi j'ai ma niè qui m'expliqué que une de ses petites amis de classe effectivement elle a copiercollé ce que lui a donné chat GPT. Elle a elle a aussi copiercollé la dernière phrase. Si tu souhaites plus d'informations, n'hésite pas à me demander. La maîtresse, elle a dit "Attends euh tu la prochaine fois enlève la dernière phrase qu'on en fait de chat despt ça sera moins moins visible quoi. En fait, il y a un outil que j'aime beaucoup qui s'appelle Midourné qui est un outil en fait qui permet de générer des images et ils ont un petit peu comme tout le monde voulu basculer en réseau social il y a quelques mois. Et ce qui était assez intéressant, c'est que quand tu ne remplissais pas ton ta bio par défaut, tu avais I am dreaming of et tu avais le dernier prompt en fait généré par l'utilisateur. Et ce que j'aime bien moi, c'est que bon, je suis très curieuse, c'est que tu peux voir le cheminement. Est-ce que tu remarques ça revient exactement à ce que tu dis? C'est pour ça que moi je je pense que les meilleures personnes en fait pour utiliser Lia sont en réalité celles qui pourraient s'en passer. Ouais. Voilà. Et quand tu regardes sur midjournée, par exemple, chose toute bête, tu demandes une photo d'une rose rouge et ben la personne qui ne sait pas dira une photo d'une rose rouge. Et puis quand tu as l'expert en photo, il te dira une photo avec rose rouge avec un DX 300 machin et cetera, telle lumière et cetera pris à l'aube et cetera et tu as pas du tout le même résultat. Donc ce qui est extraordinaire, c'est que d'un côté, tu as une démocratisation, c'est-à-dire que tu rends accessible euh bah ce qui euh auparavant ne semblait réservé à une élite, peindre, écrire, dessiner et cetera mais en réalité c'est un peu biaisé. Voilà, c'est ça c'est une c'est le glow et c'est ce qu'on c'est ce qu'on disait tout à l'heure. Même un un bémol sur la facilité. C'est quand même pas pareil de te voir t'avaler x vidéos YouTube que de commencer une conversation avec une vocale auquel tu commences à discuter, échanger et aussi sur lequel quelqu'un de plus grand pourrait paramétrer en disant "Mon fils à tel âge, apprends-lui de cette façon-là. À chaque fois qu'il te pose une question, s'il te plaît, remets un promer que la question elle est reformulée avec ma façon." Il y a quand même, tu as des gardes [raclement de gorge] de faux. Ouais, il y a quand même il y a quand même une façon de mod de de de faire un peu de la pâte à modeler avec pour que ce soit quand même plus simple pour l'utilisateur final. Mais là où je vous rejoins de toute façon de façon sans équivoque, c'est celui qui sera paresseux pas curieux. Il a pas il a il aura et il a parfaitement raison les mêmes règles du jeu qu'aujourd'hui. Et au contraire celui qui par contre est bosseur, besogneux, curieux aura beaucoup plus de chance de réussir que maintenant parce que décupler augmenter facilité. Si termine pas burnout hein. Lori le je la sens là en fait depuis tout à l'heure. Non, je trouve ça c'est très intéressant parce qu'en fait ce qui est décrit depuis tout à l'heure c'est le fait que l'A comme tout progrès technique et c'est là où je sais pas s'il y a un changement de nature ou d'échelle par rapport à aux évolutions. Je sais pas si on est dans une continuité fondamentalement historique de délégation des compétences humaines pour son propre confort. Ces dernières compétences étant cognitives et donc c'est c'est une blessure narcissique en réalité assez forte. Voilà. Euh on est non seulement explique la blessure narcissique. Moi, j'ai entendu, c'est Alain Damio que j'ai entendu dire ça. Euh, c'est non, à la base c'est Malabou qui l'a dit quand même et puis après tous les philosophin tout le monde donc c'est Freud qui a eu l'idée le premier il y a eu trois grandes blessures. C'est lui qui parce que il il s'est ré dans la première c'est Copernic Copernic. Après il y a Darwin Copernic la terre n'est pas au milieu de l'univers. Darwin l'homme n'est pas au milieu de l'espèce Freud l'homme n'est pas au milieu de sa conscience même. Et puis la 4rième c'est en fait on n'est pas la seule intelligence. Voilà, on n'est pas on n'est pas on n'est pas l'espèce humaine. L'espèce humaine n'est pas la plus intelligente réservé à l'humain en fait. Ne les plus continue Lor, vas-y. On a expliqué, ça y est, la blessure narcissique donc on est dans la 4e. Vas-y. Euh et en fait ce qui est ce qui est très intéressant dans tout ce qui est décrit depuis tout à l'heure, c'est qu'on voit bien à quel point donc tout progrès technique quel qu'il a été, est-ce qu'il change de nature ou simplement d'échelle, ça je pense que c'est encore trop tôt en réalité pour le dire. s'inscère en fait dans les sociétés qui elles-mêmes fonctionnent sur des structures de pouvoir et de répartition du pouvoir. Et donc vous avez effectivement historiquement les classes aisées qui ont le capital culturel, social, économique qui effectivement vont pouvoir transmettre, instruire et donc vont pouvoir avoir des enfants qui vont utiliser li à boncien. Et c'est ça qui c'est ça qui est assez intéressant aujourd'hui et qui je pense est un peu un impensé du débat sur les impacts sociétaux de de Lien, c'est en fait il y a aussi la question de la société de ce qu'elle est aujourd'hui et le fait qu'elle ne se dote pas des moyens de gouverner et d'orienter l'IA. On laisse ça au grand patron de la Silicone Vallée nous expliquer où c'est qu'il faut aller. Il y a c'est Matman là qui a fini par publier un livre blanc pour expliquer le système redistributif qu'il faudrait mettre en place dans le casre d'une général. le ch il vient donner le guide de survie quoi. Alors attends et là je ça me fait penser que je je veux aussi parler de ça et en fait le le ce qui est intéressant c'est que il y a la société en face ce qu'elle est avec ses dynamiques de pouvoir de domination c'est juste le fait que l'homme est un animal social qui vit en groupe et en fait le progrès technique historiquement n'a fait que renforcer ces dynamiques. En fait ça a permis à des gens de bouger à l'intérieur de l'échier mais la structure est restée est restée la même. Et ça, je pense c'est quelque chose qu'il faut absolument garder à l'esprit à la fois pour penser l'impact, penser le risque, penser aussi les bénéfices. C'est que la question organisationnelle et structurelle va rester fondamentalement peu importe les outils qui vont se déployer euh à l'intérieur. Ah, tu crois? Ben en fait, c'est là c'est là où c'est là où encore une fois je ça ça me fait chier parce que moi je pensais justement que c'était euh dessus [rires] que je comptais dessus pour l'ens C'est là où c'est là où la la la réponse si tu veux c'est là où la réponse euh va aussi dépendre du du constat sur lequel moi aujourd'hui j'ai pas de certitude. C'estàdire est-ce qu'on est sur un changement de nature ou sur un changement d'échelle du progrès technique sur ce qu'il fait à l'humanité. En tout cas, historiquement, tout ce qu'on a vu sur le projet technique, c'est qu'il n'a fait que s'insérer dans les structures de pouvoir de la société et en gros euh renforcer renforcer les dominants. Ce que tu veux dire par exemple, je donne un exemple de ça, c'est que après la révolution française, l'aristocratie s'est retrouvé à la tête par exemple de la révolution industrielle. En fait [raclement de gorge] non parce que tu as eu une bourgeo tu as eu une bourgeoisie tu as eu une bourgeoisie commerciale industrielle qui s'est créée mais ce que je veux te dire ce qui est resté c'est ça ce que je te dis c'est que il y a de la il y a de la ça il y a du mouvement à l'intérieur mais la structure reste la même. Ce qui reste c'est des rapports de domination et des rapports de pouvoir. C'est ça qui est important de de garder en tête. C'est comme ça que la je suis à de do de faire une citation en latin mais je vais pas la faire du coup mais en gros le vas-y vas-y [rires] allez en gros là où il y a la société Oubiétas potest ça y est je l'ai dit je dit c'està dire tu as de la société tu as il y a du pouvoir en fait il y aura toujours du pouvoir. Donc ça, il faut c'est la question fondamentale en fait qu'il faut se poser, c'est-à-dire dans un contexte justement où il y a une délégation cognitive sur la prise de décision, comment se répitarti la délégation et l'exercice du pouvoir, y compris pour faire le lien dans le cadre des démocraties libérales qui sont toujours soumises à des injonctions d'efficacité. Par ailleurs, Lia en fait continue, on parlait de la de l'accélération de la vitesse, Lia continue de nous projeter comme ça dans cette accélération du temps que décrit très bien Armosa où en fait ça n'a pas de sens. Et c'est ça le problème du progrès technique et de la technologie, c'est que ce n'est pas quelque chose qui a du sens intressinquement tant qu'on l'a pas ordonné vers un progrès. Et c'est ça aujourd'hui qu'on se refuse à faire. C'est-à-dire qu'en fait, on laisse les patrons de la Silicone Vallée nous expliquer dans quel sens va aller la technologie pour quel type de progrès et politiquement, collectivement, on ne s'en est pas encore saisi aussi parce que et c'est là où je voulais te dire, je voulais parce qu'on l'a pas l'outil entre les mains. Non. Et surtout, on a un problème d'imaginaire. Non mais surtout je pense qu'on a un problème d'imaginaire et on a un problème de récit collectif. Donc là, désolé, c'est pas mon côté en corsol parce que je vais dire quelque chose de très concret, c'est que on ne nous vend dans les dans les dans les œuvres de science-fiction fustelle littéraire, cinématographique et cetera. On ne nous vend que la fin du monde avec voilà, on nous vend que la dystopie la fin du monde, on rejoue l'espèce de peur millénariste. Vous vous prenez les millénaristes de l'année l'apocalypse et donc aujourd'hui on n pas d'imaginaire collectif et de récits collectifs qui nous permettent d'envisager en a. Ça s'appelle Solar Punk. Ah, je connais pas. C'est c'est une technologie qui se met au service de l'humain, qui se met au service de la planète et qui permet justement de régler tout un tas de problèmes qu'on a aujourd'hui sur la Terre et qui est pas du tout dans le cyberpunk. C'est l'inverse du cyberpunk. C'est imagine des sociétés où le réchauffement climatique a été réglé grâce à fait à ses intelligences artificielles, où l'homme s'est euh peut-être débarrassé aussi de ce rôle parce que quand tu disais le rôle du travail et cetera, mais est-ce qu'on a est-ce que c'est ça notre rôle sur terre en fait? Est-ce qu'on est des Est-ce qu'on est des outils de productivité? Et c'est c'est et donc tu vois le solar punk c'est ça c'est c'est des êtres alors tu pourrais comparer ça à des elfes quoi tu vois tu as des trucs un petit peu comme ça était rééen un petit peu qui sont là et qui sont pas des outils de production parce que quand on a peur aussi que l'emploi disparaisse et des trucs comme ça c'est qu'on a peur en fait que notre mais notre boulot c'est de la merde. Nous notre boulot il est super, il est super intéressant mais pour la majorité des gens tu leur poses la question s'ils aiment leur travail, ils aiment pas leur travail parce que leur métier c'est de la merde pour une grande marxiste au fond. Tu vois bien que le travail est aliénant. Moi je pense que [rires] c'est chiant si vous êtes tous les deux d'accord alors là pourquoi? Bah non mais c'est vrai Laor pard mais le le discours que il estant ce travail pour beaucoup de gens il estant il est épanouissant le travail c'est merveilleux d'avoir de la chance de travailler d'avoir une utilité dans la société de créer de la valeur d'être inséré dans un groupe social c'est c'est essentiel les gens qui ont pas de travail sont les gens les plus mais regarde sur on dit ça va tuer les bouti job et on se rend compte qu'il y en a plein de bouti job parce que effectivement il y a des gens qui se réalisent effectivement que leur bou il sert à rien ben il va être repassé c'est pas grave c'est peut-être une chance pour eux parce que peut-être qu'ils ont été dans job et que ils vont finalement se dire bon maintenant j'ai plus de job du tout donc peut-être que je vais réfléchir à ce que je veux vraiment faire et je vais me découvrir un talent et cetera. Donc je veux dire encore une fois c'est toujours les les mêmes effets très inconfortable c'est la condition même de l'humanité c'est-à-dire qu'on a voulu tout le temps enlever toute la friction pour rendre tout facile. Mais c'est pas ça la vie en fait les gens. Moi moi je pense que ce qu'on vit c'est un deuil. OK. Tu as vécu un deuil un deuil profond. Ça te reconfigure le cerveau. Ça te fait te poser toutes les questions. J'ai vu une philosophe, je sais plus hier qui disait "Ah oui, ça va être une crise de l'ego. On va voir que Lia peut mieux discuter avec les autres et donc bah ça va être top. On va avoir un regain et puis on va se se rouvrir à l'autre l'autre avec un grand tas." Je dis "C'est pas une question de d'ego, en fait, il faut plus que ça en fait. Il faut vraiment voilà aller au fond." et on parlait de discours euh on nous a parlé de science-fiction, on en a tellement tellement colonisé le le l'imaginaire collectif que bah on y est presque hein, j'ai envie de dire. Donc moi, j'ai envie de dire qu'on a besoin de sensibles fiction. Voilà. Mais on n pas la Samman a eu l'idée de de chat JPT en regardant her, le film Her qui il a vu ça et d'ailleurs on y est. Regardez ce film aujourd'hui, c'est plus de la fiction. On est complètement dans H quand on y est à à deux doigts près, on y est quoi. Ça y est. On doit finit pas on doit redonner un petit peu de de le sens du vivant, le le goût de l'autre, l'autre avec un grand parce que de toute façon on ne peut pas vivre si on n'est pas face à l'altérité. Voilà comme je dis l'autre avec un grand. Donc moi je suis pour la la sensi-fiction. Alors après dans la science-fiction, tu as ce qu'on pourrait appeler de la sensifiction Fahrenheit 451 où tu connais l'histoire. Oui. Donc c'est un voilà un pompier qui brûle des livres. Il sait pas pourquoi il le fait. Donc c'est assez intéressant parce que il fait quelque chose mais il se demande pas pourquoi il le fait. Il y a beaucoup de gens aujourd'hui qui font des choses qui se demandent pas pourquoi ils le font. OK. Et puis à un moment donné, il rencontre quelqu'un voilà qui adore les livres et cetera et puis là il commence à se poser les questions et puis ensuite donc du coup forcément il sauve et cetera et il y a quand même toute une tout un vocabulaire, une sémantique autour du papier, autour du goût, autour du toucher. Et moi je me dis que peut-être aujourd'hui déjà je commence à voir des choses, c'estàd qu'il y en a qui vont rédiger quelque chose avec chat GPT qui va pas être de très très bonnes factures et puis en face il y a quelqu'un qui va le synthétiser avec une un chat GPT. Donc si ça se trouve demain on aura tous nos bottes et il y aura euh internet avec des bottes dans tous les sens et puis on fera peut-être autre chose persuadé que la vraie question à terme c'est comment on occupe notre temps libre. Ouais on n' jamais eu autant de temps libre sur l'humanité depuis au moins la révolution agricole il y a il y a 12000 ans. Samman parle d'une semaine à 32h aux États-Unis. Je sais pas si vous rendez compte le délire. C'est possible que le travail disparaisse. D'ailleurs, il a déjà disparu un ouvrier au 19e siècle, il travaill 70 % de sa vie éveillée. Aujourd'hui, un homme qui fait une carrière au SMIC, il travaille 12 13 % de sa vie éveillée seulement. Pourquoi? Parce qu'on vit beaucoup plus longtemps, on travaille moins, on on a plein de vacances et puis surtout on vit beaucoup plus longtemps, on fait les études. En réalité, notre vie c'est déjà des loisirs. Et la vraie question qui va se poser à terme, c'est mais qui est une question terrible en réalité. Comment tu utilises ton loisir de façon à conserver une colonne vertébrale qui te rend heureux? On remobilise les questions qui sont les vieilles questions de la vie bonne. Les questions de de l'IUM, c'estàd le le le loisir studieux. Est-ce que tu utilises ton loisir? Non pas pour te détruire dans le divertissement abétissant la drogue d'écran ou la drogue tout court plus l'écran d'ailleurs, c'est possible aussi. Où est-ce que tu te fais grandir à travers tes activités qu'elles soient rémunérée ou pas? parce que finalement la différence entre travail rémunéré ou activité, elle est forcément elle est parfois assez tenue. En réalité, la vraie question c'est est-ce que tu as une activité qui est aliénante ou une activité pour prendre des catégories marxistes ou des des activités émancipatrices? Et à terme, on va tout tous être devant une vie aujourd'hui c'est 70000 heures si je me trompe pas ou jour. 70000 jours peut-être en tout cas c'est assez facile de faire 365. Oui, ça ça [rires] jour en fait en fait c'est pas beaucoup euh et c'est à la fois beaucoup heure heure euh c'est à la fois beaucoup et pas beaucoup à quoi on les utilise euh et demain on va en avoir. Oui oui je pense on va en avoir. Il faudrait que je rencontre mais c'est [rires] pas beaucoup fait pas beaucoup. Je pense que c'est beaucoup plus Ouais en jour peut-être plus facilement mais en fait quand tu quand on met sur une vie de 80 ans, ça fait pas beaucoup même en seconde ça fait un peu peur. On se dit mais passez pas beaucoup de temps. En réalité on l'a déjà ce temps. Cette question elle se pose déjà. À quoi on utilise le temps? Aujourd'hui, l'INC montre 80 % de nos temps libre, c'est sur les écrans et la plupart des trucs qu'on regarde, c'est pas des documentaires d'Arté. En gros, mais ça ça c'est gravissime, mais ça il faut le dire. C'est gravissime. C'est un des principaux problèmes qui se posent déjà en fait. Ouais, je suis d'accord. Mais juste Carlos, j'ai une question pour toi. Tu penses pas que l'angoisse qu'il y a en Europe, elle vient du fait que on n pas la techno et donc du coup, on on sait pas réellement ce qui se passe sous le capot parce que on n pas d'entropie. L'angoisse existe aux États-Unis. Elle est énorme. Aux États-Unis, on a un mouvement néoludite avec des populations localement qui se rebellent, qui vont détruire des enfin qui s'opposent à des data center, qui il y a une il y a une vraie crainte. Euh non, c'est pas simplement en Europe et pourtant ils ont effectivement les outils. Alors tu vas me dire peut-être qu'il faut absolument que justement les Open et les autres rentre en bourse pour que le public puisse euh indexer sa retraite euh ou sa euh son épargne sur ces boîtes-là. Euh c'est peut-être pour ça qu'il y a d'ailleurs une pression aujourd'hui pour que ces boîtesl rentrent en bourse effectivement. Et ça peut-être ça changera peut-être une partie de la donne. Mais pas plus que ça. Tu penses que c'est pas plus que ça? Non, je pense qu'il y a la crainte, elle existe euh elle elle existe également aux États-Unis et qu'on arrive pas à la régler comme tu disais, Samaltman euh est victime de de de d'attentat de euh et et en même temps, ils l'ont bien cherché parce que c'est eux euh qui euh ont quelque part expliqué qu'on était peut-être face à l'apocalypse et pour une raison assez simple, on a un partenaire dans cette émission qui s'appelle Nagaro et c'est grâce à lui d'ailleurs que que que vous mangez ce soir. Donc il faut le remercier. Il me posait cette question Nagaro. Ils aident les entreprises à dans la transformation digitale et notamment autour des sujets d'intelligence artificielle. Et je parlais avec eux juste avant ce dîner. Il me disaient "Mais Carlos, est-ce que tu crois pas que tout ça finalement a été complètement entretenu par les acteurs mêmes de l'intelligence artificielle?" Moi ma réponse je pense que oui bien évidemment. Aujourd'hui, la valorisation d'Open AI, on est en train de parler de 850 milliards. Jamais vu. SpaceX va rentrer en bourse, on parle d'une valorisation de 2000 milliards. Je rappelle que le PIB de la France, c'est 3000 milliards 3 3500 3400 peut-être un truc comme ça. Donc on est en train combien? 2007 plutôt 2700. Ah 2700. OK, d'accord. Donc même pas donc OK. 3000 je pensais qu'on avait passé les 3000. Non. Ah non. Ah ok. Bon euh fact checking, on mettra là en je sais pas. Je sais pas. Je je ouais non je pense pas qu'on ait passé en tout cas ce sera le même l'année prochaine donc vous inquiétez pas [rires] 100% de poissance a priori donc non mais on est en train de parler d'une boîte comme SpaceX par exemple qui va représenter peut-être 2/ tiers du produit in intérieur brut français en terme de valorisation tu ne peux pas justifier une valorisation telle que celle-ci sans dire qu'on est face à un choc civilisationnel ils ont besoin de ce narratif pour justifier de leur valorisation parce qu'on a jamais vu des start-ups avec une telle valorisation et surtout des et surtout dans des timings aussi courts. Timing, c'est pas fa mais c'est de bonne fois. Regarde, Samatman est le mec qui a financé la plus grande expérience d'UBI d'Universal Basic Kingc. Ouais. Et c d'un désastre et et c'est et ça a pas été alors c'est plus nuancé qu'on pense mais mais ça a pas été génial en fait. Grosso modo, c'estd que donner de l'argent aux gens inconditionnellement, il se forment pas énormément. Et et ce qui est marrant c'est que le niveau de bonheur monte pendant 1 an et en fait il y a ce qu'on appelle treadmill qui fait queon finit par baisser et on a le même niveau de bonheur que quel que soit ces revenus qui montrent que c'est quelque chose de beaucoup plus profond. Décalculer une vie c'est 700000 he voilà pardon [rires] je voulais quand même retomber sur mes pieds à la fin avec la grande transition démocratique démographique peut-être qu'on va s'occuper de nos aînés. Ça serait déjà peut-être pas mal hein. Bah oui, mais et le relationnel d'ailleurs, je pense que c'est un des points de vue justement que tu que tu abordes dans ton dans ton livre. Euh non, mais on va pas tous devenir des je sais pas moi, des mecs dans des maisons de retraite occuper des des aides soignants. Enfin, moi j'ai moi personnellement, j'ai pas cette vocation, hein. Tu vois ce que je veux dire? Je je [raclement de gorge] suis pas certain d'être très bon. Peut-être qu'un robot sera meilleur que moi là-dessus. Tu sais qu'au Japon de toute façon les seigneurs ils retravaillent maintenant parce qu'on se rend compte aussi que ça il y avait toute une étude qui a été faite sur le rappelle qu'on va vit 200 ans hein ou plus 1000 si on vit si on vit 5 ans encore. Oui, il faut tenir 5 ans. Il faut tenir 5 ans. J'ai j'ai cru lire en fait euh est-ce que tout ça finalement ce que je veux dire par là c'est que est-ce que on n'est pas berné complet quoi en fait? C'est-à-dire que est-ce que on n'est pas en train de de on se fait pas tout savoir en fait à la fois par ces acteurs de l'IA qui ont besoin absolument de ce narratif pour justifier par exemple je vous donne un exemple Entropic nous dit j'ai mis au point Mythos le truc est tellement puissant que je peux pas vous le donner la vérité c'est entièrement faux c'est qu'ils n'ont pas les capacités de compute parce que ça ça demande tellement d'énergie à faire tourner ils n'ont pas ses capacités de comput donc ils inventent une histoire non mais au market ils doivent dire dites Dit que dites que c'est trop fort. C'est comme ça on gagne du temps. Le temps qu' trouve la solution et la vérité. Non mais c'est à la fois vrai et faux. C'està-dire que ils sont dans une course qui qui ils sont dans une course où ce qui vit c'est l'effet Islander. C'estàd qu'il peut en rester qu'un. Ils savent qu'il faut être le premier. Ouais. En effet, il faut arriver à à convaincre tous les jours des mecs de continuer à mettre de l'argent parce que ça crame de l'argent comme Amazon a cramé de l'argent très longtemps on a gagné. Et là où tu as raison, c'est de garder les mecs parce que parce que parce que le ch le chern est est zinzin parce que ça patche dans tous les sens. Tu as des salaire à un milliard de dollars, même si le dollar est faible, tu peux quand même te consoler. En fait, c'est tu es obligé d'attirer les meilleurs cerveaux. Et il y a un côté prophétie autoréalisatrice, c'està-dire que si tu es bon, tu vas attirer les meilleurs cerveaux, tu vas être le meilleur, tu vas être le survivant de la course highlander. Donc il y a un peu des deux. Il y a il y a c'est vrai, c'est marketing et en même temps, il y a vraiment une course à la puissance du monde en fait, à la domination du monde. Non, mais on constate qu'il y a une évolution qui est stratosphérique. C'est sûr que il y a il y a un peu de vrai dans ce qui est dit, mais quand même Carlos a raison de nuancer un point, c'est que au moins, je l'espère sur une partie timing, il y a il y a il y a un petit écran quand même qui est fait. Moi, c'est quand même 2 ans qu'on nous raconte que tel ou tel job mort et ça repeat en boucle. Par contre, forcé de constater que la plupart de beaucoup de tâches qui ont l'air chronophage, répétitive à faible valeur ajouté ont l'air de pouvoir être légué à naï. Ça, ça c'est la vérité. Qu'est-ce que tu entends par tâche à faible valeur ajoutée? Par exemple, un exemple très simple que moi je trouve extrêmement fort, c'est une AI qui une AI qui va aller trier ta boîte mail selon ta façon de gérer tes mails, ta façon de gérer tes labels et cetera. Tu arrives le matin, il est 9h du matin, ta boîte mail, elle est triée par standard label. Il y a des brouillons de réponses qui sont fait. Objectif objectivement les gessa ça naa c'est super fort nous on le fait dans notre produit je trouve ça super fort on attire que du bien à la boîte parce que finalement la valeur ajouté de l'entrepreneur/ash des salariés c'est absolument pas créer une boîte mail c'est au contraire d'aller apporter de la vision sur de la boîte de la strade du go to market bref bref bref ça pour moi c'est une des tâches excellentes à livrer à et ça marche du feu de dieu elle est super intelligente elle est excellentissime et on [grognement] apporte que du bien làdessus c'est tout ce qui s'appuie sur des patterns voilà je suis pas d'accord et je suis pas d'accord parce que on va te dire voilà ça c'est ça C'est typiquement le discours, on arrête toutes les tâches en colère un [rires] peu en colère, un peu de nuance. Un peu de nuance. On se dit on va enlever toutes les tâches chronophages et cetera puis on va se concentrer sur les les tâches à valeur ajoutée ou les les humanités et cetera en sachant qu'on sait pas trop ce qu'on dit quand on dit humanité. Mais le problème c'est que par [rires] non mais pour dire que de manière générale on a tendance à ériger le terme humanité sans trop savoir ce que ça regroupe regroupe. Mais en fait il y a beaucoup de tâches qui sont chronophages mais qui sont indispensables au cerveau par exemple parce que ça te met en pilote automatique et ça te permet de décompresser un petit peu pour reprendre ensuite le cerveau. Il est fait comme ça. Mais là tu as encore l'œil humain qui valide et cetera. Mais oui mais alors là ça va être encore autre chose parce que si l'humain il est là que pour valider et ben je suis désolée mais à un moment donné il y il y a un petit il y a un petit comique comme ça qui un peu comme ça tu aimes bien tu aimes bien le côté comme ça qui oblige à ces tâches là tu penses qu'elles sont nécessaires moi j'adore repasser parce que quand je repasse je suis mais parce que tu le choisis tu le choisis là tu le choisis tu es pas forcé de de repasser [rires] nous on a 28000 users je peux t'assurer que sur 28000 users 99,9 % sont genre super méga tétracontents que les mails soient gérés en automatique. Si ils décidaient eux-mêmes de le faire, ils ont pas c'est un toggle off togle on. Non non non, ma ma boîte mail c'est moi qui la gère. J'aime intellectuellement ça me stimule. J'aime faire ça. Il y a pas de problème là-dessus. C'est comme les gens qui font du sport he qui voilà quoi. On a pas besoin de transporter du poids aujourd'hui. Il y a plein de choses pour machin mais il y a les gens qui aiment ça leur fait du bien. Et mais par contre pour pour répondre à ta question, je pense sincèrement que dans une TPE par exemple où tu peux pas adresser tous les sujets et donc moi j'estime que cette boîte là elle a moins de chance de réussir qu'une PME parce qu'elle a plus de staff, elle a plus de moyens et elle peut mieux conquérir le marché. Bah quand une TPE elle dit "Bah attends, les mails c'est géré, les premiers appels au standard téléphoniques c'est géré, du coup je peux commencer moi à aller chercher des clients." Bah Infin selon moi, on fait que du bien à cette boîte. On lui apporte que des solutions et on lui retire énormément de problèmes. Et Marie et Marie, tu peux donner un contre exemple? Bien sûr. Sûr. OK. Un contre exemple. 2018, Amazon lance Amazon Go. OK. Donc les Ouais. les magasins autonomes tu rentres et tu sors zéro friction. Euh, tu n'as même pas besoin de payer parce que ça détecte ce que tu as sur toi et ça te le décomte de ton. On a appris que c'était des Indiens qui avent des caméras. Bon. Bon, OK. [rires] Tu étais fake tutais. C'est vrai hein. Ouais, c'est vrai. Moi j'étais en retail et j'aimerais beaucoup regarder ce caslà. Et c'était très impressionnant jusqu'à ce qu'on apprenne que c'était des Philippins, des Indiens qui en fait étaient là en train de dire il a pris il a pris il a pris du Nutella. C'est comme le labelling de data à l'échelle. Tu avais quand même cette idée de voilà, on va mettre en place le système encore moins de friction et cetera. Euh [rires] pourquoi tu vrai de le dire parce que je pense à une start-up énorme où Microsoft a mis sans du deal a mis un ticket énormissime parce que c'était censé être une E qui faisait de l'app et des sites in c'était et c'était que les Philippines derrière je te jure Microsoft Microsoft qui a envoyé mais genre énorme praline dans la dans la boîte tout le monde s'est posé la question de qu'est-ce qui s'est passé en du diligence c'est passé et après ça c'est fear of missing out quoi en fait on pas le temps parce Vas-y. Amaz. Donc voilà, Amazon donc 2025 2026 qu'est-ce qui se passe? Ils ont tous fermés. OK. Donc visiblement, bon mais pourquoi? Mais euh si parce qu'il y avait des sujets de sécurité et des questions d'usage et je pense que c'est important de voir que les usages ils vont pas forcément aussi vite que la technologie. Donc ça faut vraiment le garder en tête. Mon deuxème exemple c'était en même temps en 2019 euh dans les Pays-Bas, tu as une chaîne de supermarché qui s'appelle Jumbo euh qui décide de lancer des caisses lentes. OK. Donc ils appellent ça des chat caiss des caisses lentes. Des caisses à bavardage. C'est comme le lot alcool. C'est c'est c'est un c'est un concept. OK. Caiss à bavardage. OK. Donc il lance ça pour justement les personnes plus âgées pour prendre le temps de discuter et cetera. Les jeunes pour draguer le social. Ah non à San Francisco, on a un safe fou. euh qui est euh reconnu pour ça où tu y vas vraiment draguer. Il y a que des gens jeis pas en parler. Marche, [rires] je suis en train de me dire tu es en train de m'enfoncer complet pour en faitour très bien. Il marche très très bien. Ce qui est intéressant c'est que si tu regardes 2026, je vais jamais euh tu es peut-être [rires] pas dans la cible. Pas dans la cible. Tu as pas besoin de draguer toi en plus? Non, absolument pas. 2026 euh bah Jumbo a il y a 200 caisses de bavardages qui ont été déployés un petit peu dans tous ces supermarchés alors que Amazon Oui, moi ce que je veux dire, moi ce que je veux dire c'est bon ça parce que moi je il faudrait les faire payer c'est un service qu'on tu devrais les interviewer tu sais tu fais une petite vidéo sur Instagram et tu vas le les les le fond mais c'est intéressant ce que tu es en train de c'est la polarisation depuis le début et pour moi c'est pas un contrexemple c'est un choix mais c'est pas un contreexemple en fait tu pourrais juste dire aux gens coucou Ça peut être en autopilote, ça c'est en semi-autopilote, ça c'est en manuel. Choisis. En fait moi il y a des tâes dans mon business là où je te rejoins mais 100 % jamais [raclement de gorge] de la vie je mettrai une dessus parce que j'ai besoin de le vivre de l'intérieur. J'ai besoin de par exemple la vision de ma boîte, ce que je veux faire plus tard et cetera, comment je veux adresser certaines choses, c'est moi mon associé et et il y a d'autres tâches où franchement je trouve que j'ai aucune valeur ajoute à TriML, zéro. Donc ça ouvre le champ des possibles quoi. Exactement. Et après c'est un choix. La vraie question étant aujourd'hui qu'est-ce que tu délègues à la machine et qu'est-ce que tu gardes comme décision? C'est extrêmement dur. parce que tu es dans un système où la machine en permanence non seulement te dit je peux te dire te divertir à l'infini sans sans sans existence d'affilé, je te divertis avec en plus un algorithme qui choisit ce que tu aimes et en plus maintenant c'est je peux travailler à ta place, je peux prendre toutes les décisions et en fait la première décision à prendre c'est quelle est la décision que je veux garder? Non mais là où tu arrives en fait c'est le plus difficile même pour des gens hyperformés qui sont des discideurs. Mais vous prenez vraiment les humains pour des cons pour penser que quand tout ça mais vous prenez pour des cons pour dire que une fois que vous allez leur donner ce trucl-là ils vont rien [ __ ] et ils vont être complètement désœuvrésin. Mais moi je pense que l'humain une fois qu'il se sera débarrassé effectivement de ce que vous êtes en train de dire il va pas rester comme ça comme dans idiocratie quoi en fait ou dans un psychologue s'appelle Olivier Houdé qui dit réfléchir c'est résister à soi-même. Le plus dur c'est de résister à soi-même. C'est résister aux tendances naturelles de son cerveau, la tentation de la facilité, l'économie de la ressource. Pensez que les gens vont être complètement débile pas. Ça c'est que tout le monde sera pas sauvé. Ah tu es dur? Mais est-ce que tout le monde est tu trouves que tout le monde est aujourd'hui? Bien sûr que non. En fait les gç les gens qui [rires] réussissaient avant dans l'économie d'avant sont les gens qui ressusseront dans l'économie de demain. C'est c'est aussi simple que ça change pas les équilibres ça change pas les équilibres. [rires] La polarisation va être la même, elle va juste être plus dure. J'ai l'impression que quand je vous écoute quoi en fait que on vit dans un monde qui est merveilleux, qui est formidable euh où tout le monde s'accomplit, où tout le monde se est valorisé des trucs comme ça et que et que et que et que et que justement ce monde qui nous est proposé demain est bien pire. Alors, je comprends que pour vous, il soit challenging clairement quoi, ça c'est sûr, mais moi, je vois tout un tas de personnes euh aujourd'hui euh pour qui le la vie va être bien plus intéressante qu'elle ne l'est aujourd'hui. Mais s il y a, si tu veux, le les effets du progrès technique sont jamais univoques. C'est-à-dire il y en a en a qui vont en bénéficier, il y en a qui vont en pâtir. Enfin ça voilà si on se replace encore une fois dans un cadre épistémologique où on dit qu'on est dans une continuité historique de l'évolution de la technologie, il y a il y a jamais il y a il y a jamais tout le monde qui perd et tout le monde qui gagne. C'est la destruction créature terre, c'est le grand des versement. Voilà sinon ça serait chiant. Je suis d'accord. Et donc juste c'est pour ça que étant donné que on voit bien que l'histoire se répète à l'infini, c'est-à-dire que les structures de pouvoir et de domination restent en place peu importe qui les subit ou les incarne à un instant té structure là reste en place. La question c'est justement puisque maintenant on a un tout petit peu appris de ce qui s'est passé avant, comment est-ce qu'on fait pour orienter? Et là ce que je trouve hyper intéressant dans ce que tu disais sur la boîte mail que je trie pas et tout et cetera, c'est qu'en fait il y a ce vrai sujet là qui est bah en fait comment est-ce qu'on peut orienter l'IA à régler entre guillemets des problèmes ou ou à nous aider à à justement savoir ce qu'on délègue ou ce qu'on ne délègue pas. là où en fait aujourd'hui on ne fait que subir encore une fois une évolution technologique qui nous est imposée ou sur laquelle on a on est dépossédé désolé je reviens dessus on est dépossédé de notre imaginaire et de nos modes de représentation de l'effet de cette technologie dans nos vies ce qui dépossède bah tout justement le tout ce tout ce récit que tu disais dysthistomque apocalyptique et cetera fait qu'on est complètement dépossédé et qu'on le subit comme tel et donc c'est tout à fait difficile de penser de manière alternative parce qu'en fait on est tellement abrevé toute la journée de mode de représentation univoque en mode ça va être kata, on va on va détruire des emplois et cetera. là où en fait effectivement il faudrait juste remettre l'église au milieu du village en disant bah non il y en a il y en a qui enfin entre guillemets il y a des catégories sociales qui vont gagner il y en a d'autres qui vont perdre mais ça a toujours été comme ça et donc le monde de demain ce sera juste le même mais en fait amplifié parce que ce qu'on voit dans l'IA c'est qu'en fait elle amplifie les les dynamiques et les structures voilà à l'œuvre elle ne produit pas encore une fois de sens enfin moi je voudrais vraiment qu'on s'arrête là-dessus par rapport au niveau des impacts sociétaux par définition c'est une technologie qui ne produit pas de sens elle fait ce qui peut être fait en fait c'est ça que fait c'est juste il y a quelque chose la production avec la compréhension. Exactement. Et en fait c'est là c'est là et le fait que aujourd'hui comme on n pas ce récit qui est capable de mettre du sens qui est capable de l'orienter sur ce qu'on veut en faire c'est pour ça qu'on est complètement là flipper et et et qu'on se sent dépossédé. Et donc c'est pas qu'un sujet de retard technologique parce qu'en réalité le sujet c'est pas tant celui de la maîtrise technologique. Ce sujet il est réel dans le cadre de la compétition pour la souveraineté, la le maintien à la frontière technologique et cetera. Mais je veux dire le fait que ça pose cette question existentielle et donc politique de bah qu'est-ce qu'on garde? Qu'est-ce qu'on délègue et en fait aujourd'hui juste c'est des gens qui choisissent pour nous en fait la la vérité c'est ça c'est qu'aujourd'hui c'est des gens qui choisissent pour nous. Tu as un algorithme qui t'enferme dans ta bulle informationnelle et donc moi mon moi moi mon moi moi mon feel Linking j'ai l'impression que dans la vie il y a que des influenceurs de lia en santé tu vois. Je me dis c'est génial, tout le monde fait ça en fait. Je me dis c'est incroyable, tout le monde fait ça. Oui, il y a quelques années, ils faisaient tous de la blockchain. Tu as remarqué? C'est les mêmes d'ailleurs. [rires] Ils ont juste changé leur statut en haut. Ils sont passés d'expert blockchain. Est-ce que il a quoi en fait? Voilà. Mais c'est les mêmes. Et donc ce que disait Marie qui moi je je donc tu vois ça ne change rien en fait. Mais c'est mais je c'est ce que c'est précisément ce que je suis en train de te dire. ça va être la même chose mais en amplifier parce que les structures ne bougent pas parce que le progrès technique n'a jamais fait bouger les structures et et c'est là où ce que je trouve que ce que tu as dit Marie m'a m' m'a m'a m'a touché, c'est ces questions de rapport à l'altérité. C'est-à-dire qu'en fait aujourd'hui comme tu es dans ta bulle informationnelle qu'en plus à ton IA qui te fait ta propre pensée tout et cetera, tu es en boucle en fait. Tu es tu es tu es tu es tu es en boucle sur toi-même, tes idées, tes croyances, tes certitudes et tout et cetera. Là où effectivement le réel est plein d'aspérité, le réel c'est l'horaire en fait hein. C'est pour ça qu'on veut le suivre. Il y a il y a toujours un truc qui marche pas, tu regard qui nous fait chier, je dire et là il y a le problème c'est que c'est en train de de gommer cette cetteisation chacun va être son bul de filtre une archipélisation complète de gens qui va plus vivre dans une réalité partagé. J'aimerais entendre Gaspar qui ne parle plus depuis un petit bout de temps et ça m'inquiète énormément. J'aimerais bien savoir ce que tu comment qu'est-ce que qu'est-ce qui passe par ta qu'est-ce qui se passe là dans ta tête déjà je pense qu'on est un dîner de privilégié. Ouai c'est ce que moi j'allais dire exactement la même chose. On dit pas le contraire. Notre réel à nous, il est très agréable. 80 et puis 80 % des gens ne sont pas impactés par l'IA aujourd'hui, hein. Euh 80 % des gens que je connais, euh mes enfants le sont pas, mes grands-parents le sont pas, euh plein de métiers le sont pas et donc c'est quand même un peu un micro un micro qui se parle lui-même. Et l'autre enjeu quand même essentiel, si on a tant de craintes vis-à-vis de l'A qui va créer des inégalités, qui va nous couper dans nos bulles cognitives et cetera, c'est qu'on ne chevauche pas le tigre. Moi, c'est ce que je reproche parfois à mes employés. Je leur dis "Mais elle est là de toute façon." Donc apprenez-la, maîtrisez-la, euh utilisez-la dans votre quotidien parce que de toute façon, les autres vont le faire. On n pas le choix. On peut pas refuser d'utiliser l'internet, on peut pas refuser d'utiliser l'ordinateur. Il y a des technologies qui arrivent et qu'il faut utiliser nécessairement. et l'Europe qui euh traîne des pieds pour aller vers l'adoption de l'IA, pour l'utilisation de l'IA, pour le développement du remarquer le plus possible de monde, on va être avec la Chine, avec les États-Unis dans un gap de plus en plus important. On a déjà depuis 2008, hein, c'est très simple, 2008, on a le même PIB par habitant aux États-Unis et en France, à peu près le même. Aujourd'hui, 2026, on a quasiment deux fois le retard des États-Unis. C'est 96000 dollars aux États-Unis, c'est 50000 dollars en France. 50000 dollars en France, c'est l'équivalent du Mississippi. C'est un qui veut rien dire le parê c'est de la richesse créé mais ça te dit pas comment les gens vivent. Enfin, tu vois, ça te dit rien. C'est de la distribution d'achat. Ouais, mais je veux dire en fait c'est quand même quand tu regardes après dans les faits, c'est quand même il vivent ils vivent à crédit parce que l'État s'endettete et parce qu'il paye le modèle social, on l'a déjà dit. Alors que à côté on on ne n'investit pas. Vous savez combien a investi dans l'IA Google, Microsoft, Amazon Meta? On est on est proche du trilion 750 milliards cette année. C'est la moitié du budget et je pense qu'on va dépasser le trillion cette année. C'est la moitié du budget de l'État de la France. C'està-dire que on ne se rend pas compte comme l'Europe est marginalisée dans ce combat. On va devenir dans les 50 prochaines années la Chine doit investir à peu près la même chose. Mais on va être une colonie si on n pas déjà en fait une nouvelle forme de colonisation. Mais évidemment qu'on sera colonisé par celui qui a la technologie supérieure. Pourquoi est-ce que l'Europe a dominé le monde? parce que l'Europe avait une technologie militaire supérieure aux autres. Pourquoi est-ce que parce qu'on avait aussi l'industrialisation, c'est la Chine a complètement loupé la révolution industrielle. Ils appellent ça le siècle de la honte d'ailleurs. Et ils sont en train de prendre leur revanche. La Chine était une une nation qui représentait 30 % du PIB avant la révolution industrielle et ça depuis l'antique. Depuis l'empire du voil et et donc ils sont en train de c'est pour ça que on pense que la Chine on fait pas gaffe à la Chine mais en fait ils sont en train juste de redevenir ce qu'ils ont toujours été. Et nous effectivement en Europe, on est en train de louper complètement. Et la part de Payb, attends, la part de PIB, attends, excuse-moi. La part de PIB aujourd'hui de l'Europe par rapport au monde est la même que celle qu'elle était au Moyen- âge. On a retrouvé le statut qu'on avait au Moyen âge. On croit encore qu'on est une grande puissance et c et non, on a la même part de PIB alors qu'on a eu la Renaissance, alors qu'on a eu la révolution industrielle et cetera et cetera. Donc la Chine qui est en train d'avancer très vite sur le sujet, ils ont déjà une avance euh militaire, ils ont déjà une avance économique, ils ont déjà une avance technologique. On est en train parce que le microcosme se parle avec ses inquiétudes, avec ses bulles cognitives, avec ses savoirs et cetera, on est en train de se tirer une balle dans le pied et on ne va pas chevaucher le tigre qui arrive et et c'est notre perte la plus profonde et c'est la la disparition de l'Europe sur les 200 prochaines années. Et toi, comment comment est-ce que tu le chemcherais le tigre toi? Ouais, c'est ça. Une fois qu'on a dit ça, je je commence par aller voir nos amis à la sécurité sociale, je leur dis merci d'avoir fait ce que fait ce qu' a fait d'Optolie dans en un an, en 10 ans plus tard avec 10 fois plus de moyens. Maintenant, on arrête, on arrête avec le statut des fonctionnaires et 600 millions hectolib quand même ils ont ça leur a coûté. Non, mais tu vois ce que je veux dire? Non, mais si si on doit, pardonne-moi, les chiffres sont pas exacts, mais si on doit dire que la France est un modèle de d'efficacité dans la gestion de ce budget, de modernisation dans l'État et cetera, c'est c'est ça me paraît aberrant, tu vois, pour être au contact de ça tous les jours avec toutes les autorités administratives indépendantes. C'est que ça ça c'est c'est ça qui nous étouffe hein, c'est grosso modo 4 % de PaysB par an, 4 % de Pays par an, c'est ce qui nous manque pour attraper les États-Unis. Donc je pense que le problème de la France, c'est son état, son modèle social et c'est celui-là qui va falloir dégonfler pour donner plus de place. moins de taxe, plus de place aux entrepreneurs pour rattraper mais là là où la raison c'est que tout ce discours qu'il y a sur les feed de LinkedIn qu'on a tous, il devrait avoir une contrebalance très forte en disant ça va être incroyable, on va pouvoir choisir des choses, on va pouvoir faire plus de choses. Euh voilà, faites-nous rêver justement, faites-nous rêver dans des choses que vous faites vous au quotidien dans vos boîtes et qui justement nous justement sortent de de cette cette image de l'apocalypse en nous disant que Lia va tous nous tuer. Dites-nous des trucs que vous faites au quotidien qui je sais pas moi chez Nabla dans dans la santé, fais-nous rêver, dis-nous c'est quoi, qu'est-ce qu'on fait mieux depuis que on a l'intelligence artificielle qu'on arrivait pas à faire avant? Ben, on récupère du temps médical là où actuellement encore là où actuellement les médecins quel que soit le mode d'exercice passe 40 % de leur temps sur des tâches administratives avec Nabla, c'est fini. C'est magnifique puisque en fait sur la base de ce qu'on écoute dans le colloque avec le patient, que ce soit en consultation, en visite, en hospite et cetera, on est capable d'automatiser toute la documentation clinique. Donc c'est classiquement le compte-rendu médical, c'est les instructions aux patients, c'est tous les courriers. Euh dans le système de santé français, les courriers, c'est très important, c'est c'est ce qui permet de faire le lien dans le parcours de soins et la coordination entre les professionnels de santé. Et ça permet aussi donc d'aller renseigner les dossiers patients. Donc ça il faut se dire que depuis 20 ans, les les les médecins encore une fois quel que soit le mode d'exercice libéral ou salarié râent sur la perte de sens que c'est que de passer trop de temps sur la flic hein. C'est pareil on pourrait penser la tu sais quand tu vois les reportages sur les flics qui sont là en train de prendre les dépositions en train de taper le truc [ __ ] on faut un micro quoi. Oui mais tu faire pas une notion quand même de compréhension quand tu fais au contraire est-ce que pourquoi est-ce que tu est-ce que comment est-ce que tu vas-y soutiens-moi. Non mais sincèrement, tu penses un alien viendrait sur terre aujourd'hui, il nous regarderait, il nous verrait à longueur de journée devant un clavier en train de taper comme ça, il se dirait mais ces gens sont tarés. Le moi, je pense que le lien justement du flic ou du médecin en fait, c'est d'être au contact des yeux dans les yeux. Moi tu vois ces ces ces reportages là, moi j'adore ces reportages de flic là, reportages machin, enquête enquête machin enquête choc, bidule et cetera. Et tu les vois, ils ont chopé le machin, ils ont chopé le le le criminel. Il est là, il est dans la chaise là en train de de faire glagla avec ses fesses et l'autre il est en train de regarder l'écran, en train de taper. Alors donc làissance à la mamie vous lui avez arraché son sac hein. C'est ça. Il le regarde même pas quoi en fait. Tu veux pas me dire que ça c'est important quoi en fait? Euh on revient dans le dans dans le contact humain. C'est ce que fait Nabla avec le maître. Je suppose que ce tempslà du coup on le met à disposition du patient. J'espère quand même. Mais en fait aujourd'hui, tu as tu as ce qui ce qui font du temps gagner est assez différent en fonction des des des cas de figures. C'est-à-dire que les médecins libéraux qui font déjà entre 50 et 60 heures de de de consulte par semaine, juste ils font autre chose et c'est tant mieux. Euh pour tout ce qui est le système de santé, cette fois-ci volé établissement sanitaire, donc hospitalier et clinique privée, ça permet quand même de retrouver de la capacité opérationnel avec des effectifs constants. C'est ce que j'allais te dire, c'est que factuellement vous soignez plus de monde. Et donc voilà et donc ça c'est très important notamment pour les enjeux de soutenabilité du système de santé parce qu'on parle du modèle social et tout et cetera mais en fait on on est quand même face à un mur démographique qui est gravissime où en fait on va pas de plus en plus de de vie. OK. On veut pas faire ce boulot-là parce qu'il est dur et tout ça et en plus on on veut pas de robot quoi pour le faire quoi. Donc euh Oui. Alors en fait oui ce que je voulais dire pour le système de santé [rires] c'est que c'est que c'est que en gros parce que là tu es parti sur le P. [rires] Mais ça c'est Carlos hein. Non mais moi j'ai l'empire rêver moi parce que moi attends attends attends mais en gros laisse laisse la finir de m'achever qu'en fait je crois c'est le mélange. Non, mais le sujet ce que je veux te dire, c'est que pour la pour la soutenabilité du système de santé, au regard des évolutions démographiques et épidémiaux où en fait on va être malade de plus en plus jeune de manière polypathologique, en fait on va à base moi je pensais qu'on allait en fait aujourd'hui 5 ans. Aujourd'hui, aujourd'hui bien sûr l'IA tient beaucoup de promesses dans le champ de la santé. En réalité bon, les preuves et la démonstration de la valeur clinique se fait en réalité encore beaucoup attendre hein de son point de vue des cadres méthodologiques de la science. Il y a beaucoup de promesses et puis ensuite il faut voir exactement comment elle se elle se concrétise. Mais surtout en fait aujourd'hui pourquoi est-ce qu'on continue à toujours plus dépenser les retraites, le système de santé et cetera? C'est que les gens entre guillemets sont plus malades de dansc des pathologies chroniques et en plus comme ils vivent plus longtemps et en moins bonne santé, bah évidemment ça coûte trop cher surtout dans un dans un dans une organisation. Et donc vous avez cette solution et donc nous on a cette solution, c'est qu'en fait tu rends du temps médical. Merci Laor dans le commerce en parlant cette j'essaie de trouver voilà expliquer juste une question pour toi Laori avant c'est merde pardon j'avais une question mais [rires] mais après je raconte ce qu'on fait chez BR mais tu trouves que le secteur il est prêt tu vois les médecins ils utilisent que nous on va parler du commerce mais c'est vrai qu' y a aussi une question de usage de transformation et c'est quelque chose dont on a un peu moins parlé c'est qu'on dit ça va vite et cetera mais en fait l'IA va suivre aussi la vitesse d'adoption dans les usages et donc et donc c'est un sujet il demandou. C'est vrai ça, c'est une bonne question. Les soignent ça ils sont contents une fois que vous avez mis truc, ils se disent "Ah ouais, je suis euh en fait si tu veux aujourd'hui par exemple les États-Unis qui ont environ 18 à 24 mois d'avance sur ce marché, il y a en 2 ans, il y a 70 % des hôpitaux qui se sont occupés des assistants de de médicaux. Et en fait en France, on va on est vraiment sur les mêmes dynamiques là, tu vois de de sur 2026, il y a une demande qui est très forte que ce soit côté hôpitaux ou c ou côté médecins libéraux parce qu'en fait une fois qu'ils ont goûté à ça, une fois qu'ils ont eu ça, ils peuvent plus le dossier administratif avec qui? Personne ils peuvent plus s'en passer. Il y en a qui se détendent en faisant les dossiers. Marie [rires] Marie elle aime bien vous rigolez on en reparlera dans 5 ans. On en reparlera [rires] dans 5 ans. Moi quand j'écris quand j'écris euh j'écris avant tout pour mettre de l'ordre dans mes idées. Donc oui effectivement je suis d'accord parfois l'âge le tout ça et cetera. Je dis pas que c'est toujours indispensable, mais je pense que il faut pas trop stigmatiser non plus parce que cette notion du geste en fait, elle est très importante dans l'apprentissage. Et Olivier, je te donne la parole parce que je pense que tu vas corroborer. Ah non, je reviens. Non, non, il faut que tu nous racontes. Non, moi je suis curieux. Dans le commerce, oui, vous faites des agents pour acheter dans l'e-commerce. L'e e-commerce, je suis désolé, euh c'est une catastrophe. On se fait spammer à longueur de journée [rires] mais sincèrement dès que tu achètes un truc quelque part tu es retargeté tu es retargé bidu machin n naana enfin ça devient une horreur. En quoi est-ce que Lia peut nous sauver dans le commerce? Bah on répond justement à ça. Nous on permet la rencontre entre un produit et un besoin utilisateur. En fait on permet l'hyperpersonnalisation. Donc ça fait des années et des années queon parle d'hyperpersonnalisation. C'est la promesse qui a été la moins bien tenue pendant des décennies du e-commerce. Et en fait, on y arrivait pas parce qu'il a fallu un électrochoc, il a fallu une rupture, une innovation de rupture. Et aujourd'hui, grâce au conversationnel, c'est possible. Et en fait là, on est passe d'un monde où en fait tu achetais en tant que e-commerçant des emplacements. Donc c'était à qui paye le plus cher l'espace sur Google qui te spam quand tu arrives plus d'argent gagn du coup. Plus d'argent gagn. Aujourd'hui, on change complètement le paradigme. On est à l'intention. Donc déjà euh on est beaucoup plus fin, on achète plus un emplacement, mais euh une intention, par exemple Marie, tu vas partir en vacances au Brésil dans 15 jours, ben en fait c'est ça qu'on va venir euh qualifier. Euh je comment je te le souhaite en tout cas? En tout cas, c'est ça qu'on va venir qualifier alors qu'avant on acheté des emplacements de façon bête et méchante. Donc on passe vraiment d'une économie en fait du keywords de l'emplacement à l'hyperpersonnalisation du e-commerce et donc c'est la fin des publicités intrusives et cetera. Mais par rapport à toutes les discussions qu'on a eu et à tous les débats, ça dépend ce qu'on en fait parce qu'en fait les grosses inquiétudes auxquelles on fait face, c'est bah comment est-ce que vous allez finalement nous recommander des produits, est-ce qu'il y a pas une manipulation commerciale derrière et cetera. Et nous euh chez Lemrock, on œuvre justement pour créer un système, un standard qui est en faveur des utilisateurs où l'utilité à la fois pour les marques mais pour toutes les parties prenantes est positive et bénéfique. Et je pense c'est un peu ça euh que moi je retiens aussi cette discussion, c'est on n pas assez parlé du champ des possibles incroyables qu'on ouvre. En tout cas, quand on est entrepreneur, on est acteur pour faire en sorte que justement on écrive la meilleure version de l'histoire. Il va falloir confier tes nos données. Dire que pourquoi tu me passes ma recommandation? Il faut quand même que j'accepte moi. Elle va elle va hurler. Marie, c'est non, il faut que tu donnes tes don toutes mes névroses, tu vas les connaître quoi en fait. C'est pour ça que tu vas pouvoir bien me recommander des choses comme ça. Nous, on travaille aussi dans des environnements privacy first où finalement les conversations, on ne les stock pas. On détecte des patterns et des intentions d'achat sans stocker la data personnelle. Donc c'est possible grâce au deep learning, grâce à l'IA, justement tu as plus besoin du retargeting. En fait le retargeting c'est outdated quoi. Tu as plus besoin de traquer les gens parce qu'en fait tu arrives à tellement bien les qualifier grâce à la technologie, plus besoin de forcément te suivre partout pour savoir si grâce à la technologie parce qu' aussi vous avez toutes mes conversations. Non, on entraîne des intelligences sur des conversations. On a construit un des plus gros dataset d'intelligence conversation. Du coup, il faut que je fasse gaffe à ce que je dis quoi. Enfin, remarque, tu vas me dire sur Google, je suis retargeté, j'ai des trucs des fois. Vous avez des panels synthétiques? Ouais, on a des panels synthétiques et on s'entraîne aussi, tu vois, sur des conversations privintelligence, on anonymise tout ça et on crée de la d'intelligence. Tu réfléchis comme un européen Carlos. Ouais. Non, c'est vrai, tu vis dans la SON vallée et tu viens ici nous prenez Kumbaya le communisme et cetera. Mais tu sais que le fait d'avoir tellement protégé nos données personnelles pendant toutes ces années, c'est aujourd'hui un clou qu'on a mis dans notre cercueil de l'IA. C'est que l'IA, c'est quoi? des data center et de la data et des ingénieurs pour pouvoir imaginer le le code derrière. Les ingénieurs, on les a en France, il y a aucun problème. Ça c'est sûr. On n pas d'argent pour les payer. Les data center, on les a pas parce qu'on a pas d'argent et la data, on l'a pas parce qu'on s'est interdit de la prendre. Alors que les gars femmes, eux, ils ont collecté de la data, collecté de la data. Collecté, ilut, ilutilisent, il l'utilisent. Donc c'est c'est un autre, tu vois. Et et là où la raison c'est qu'il il y a pas de tabou sur la data à l'étranger. C'estd que c'est un sujet bon bah ok si tu me fais gagner du temps et que tu me target correctement et que tu me proposes effectivement le bon produit ça me va en fait. C'est ça. It's fine. It's fine. Et et après alors toi Johan par exemple euh fais-nous rêver euh l'intelligence artificielle. Donc on l'a elle a eu plus jamais d'email de sa vie. en blague à part nous on est non mais elle elle veut si c'est une être noyé dans les maés pensé à toi demain j déconne nous on a je veux que vous ayez tous une pensée demain quand vous vous levez parce [rires] que Marie sera en train de trier ses mails et on lui envoie tous un petit message en lui disant Marie on est avec toi ma boîte trié j'ai pas besoin d'utiliser de lia pour ça cela sûr j'en suis sûr elle est parfait non blague à part on a fait un constat c'est que les TPE dont peu d'entrepreneurs ont envie de de soucier pour plein de raisons. Ça ch c'est compliqué, ça moins de pouvoir d'achat et cetera. Nous, on a fait notre cheval de bataille numéro 1. On on s'adresse quasiment notre ICP c'est quasiment que de la TPE de deux à 10 personnes. ICP c'est le personne à type client. OK. C'est vraiment de 10 de la personne à qui tu vends ton produit. Exactement. De de 2 à 10 salariés. Et globalement ce qui est très surprenant par contre dans cette ICP là, c'est qu'on a du plombier, on a du BTP, on a du notaire, on a de l'avocat, on a de l'assureur et c hyper varié de ce côté-là. Et nous on est parti d'un constat très simple. Quelqu'un qui a une boîte où ils sont trois, c'est impossible de couvrir correctement l'ensemble des sujets d'une boîte. Tu peux pas faire ton boulotable, injouable. Et en fait, ils te le disent, ils disent moi répondre au téléphone, être chez le client quand tu es un cril non, c'est prospecter et cetera. Et donc nous, on s'est dit on va faire deux choses très importantes. Un, on va apporter ces solutions là en IA en disant tu vas t'équiper d'assistants qui vont t'accompagner sur cet âge là. Par exemple, un assistant qui va aller prospecter sur LinkedIn, un assistant qui va répondre à ton téléphone, un assistant qui va répondre à tes clients sur ton site internet, un assistant qui va te faire tes articles SO en autopilote, un assistant qui va te faire ton marketing en autopilote et cetera et cetera. Ça c'est le premier point qu'on a fait. Le deuxième point qu'on a fait, on a on a réglé selon nous une très grosse douleur. La plupart des TPE sont absolument pas tech friendly et en fait toutes les semaines, on dit "Mais attends, c'est GPT, c'est Claude, c'est Nano Banana, c'est VO3, c'est toutes les semaines." Exactement. Et donc nous on leur a dit vous entraînez l'imova et nous on vient se pluguer aux dernières mise à jour les plus importants du monde. C'est votre responsabilité à vous de choisir les sourcer choisir. Et donc en fait on enlève cette douleur à l'entrepreneur de se dire le mec est assureur il en a rien à secouer de savoir quel est le meilleur modèle d'image. Il veut un bon modèle nous excite que nous et en fait ils se disent "Attends moi j'ai un one stop shop de l'I qui évolue en permanence avec son temps avec son espace et qui choisit les meilleurs modèles en ce moment pour moi et moi j'ai juste à faire plug and play go qu'est-ce qu'ils font d'ailleurs de ce temps là donc tu le leur fais gagner du temps et tout ça et en font ça il y a plein de réactions différentes. Non, il y en a qui ont recruté plus de monde. Donc tu vois ceux qui ont dit ça va que du monde ils ont créé plus de croissance ils ont recruté. Il y en a qui ont décidé de se dire "Moi, je me focus que sur une verticale de mon business, le reste je reste avec des ailes." Il y en a d'autres qui ont fait juste comme d'habitude, comme avant, juste c'est plus souple, ils ont plus de temps, ils peuvent aller à la plage comme tu dis, se détendre et surtout ils te disent qu'ils prennent plus de temps à aller travailler sur le goto to market que sur des tâches qui sont aller chercher les clients. Ouais. Ou pour pour simplifier tout le monde, c'est vraiment conversion client, quel est mon prochain pricing? Quel est mon prochain produit? Parce qu'il récupère du temps là-dessus parce que l'email c'est géré. Et ça c'est intéressant parce que moi je c'est un truc M'arrive à réagir là-dessus et non mais parce que je pense qu'en fait l'intelligence artificiel c'est je vais le dire en anglais, je vais le traduire mais c'est less doing and more thinking. c'est que il y a moins de choses à faire parce que tu peux déléguer certaines choses et Nabla, c'est ce que vous faites hein. Et du coup, tu peux euh allouer ce temps-là que tu gagnes à des choses qui ont effectivement euh de la stratégie, de la pensée ou du du relationnel ou euh ou de l'humain ou de choses comme ça. Moi c'est véritablement ce que je pense. Je une anecdote client. Il y a un client qui me dit "Mais attendez Johan, là ce que vous m'expliquez, on était au tout début de la boîte." Il dit "Mais en fait je dois licencier ma community manager." Et je lui dis "Mais absolument pas. Pourquoi vous dites ça?" Il dit "Bah là, votre John là, il fait le boulot de la personne que je paye." Je dis "Non, non, vous prenez les choses à l'envers. Si John il récupère [raclement de gorge] 6 heures par jour de votre community manager, dites à votre communauté, je dis ça fait combien de temps que vous avez pas appelé un client, monsieur?" C'est-à-dire, c'est que ça fait combien de temps que vous avez pas demandé à votre client si votre prix est bon, si votre produit est bon. et quelle nouvelle chose vous devez sortir. Il me dit mais on n' jamais le temps de faire ça. Je dis bah prenez votre community manager ça faire au marketing. Le marketing censé donner de la data au business pour aller driver la suite de la boîte. Bah votre community manager, elle va faire 2 heures à piloter John pour les réseaux sociaux et les six autres heures, elle va appeler des clients, elle va dire "Monsieur, bonjour, laissez-nous un petit avis sur TR Pot. Bonjour monsieur, comment vous avez trouvé notre dernier dernier outil? Est-ce que le prix était bon? Si mais ça tu le dis à un humain, tu le dis pas en robot. Exactement. Et donc du coup au lieu de te dire je vais la virer parce que j'ai John, non, j'ai John et du coup elle elle passe de community manager à Head of Market, tu vois. Tu tu comprends l'augment et tu l'augmentes et parce qu'elle te g et en fait j'aime beaucoup. Moi j'adore ça c'est not c'est notre façon de de de promouvoir la boîte partout quand où je passe. C'est ça le sujet. Ce sujet, c'est de replacer, recentraliser, recentrer la la valeur de l'humain là où il est le plus fort finalement, c'est sync, vision, strat et c'est tellement dommage de faire de l'opérationnel qui est intellectuellement hyper chiant et redondant. Alors que tu peux juste dire "Mais attends, c'est quoi mes next step pour ma boîte? Toute façon, ma boîte mail s'est gérée, mon agenda s'est géré, je reçois un coup de téléphone, je réponds pas, je suis en meeting avec Carlos, on parle du prochain festin." Monia, elle répond, elle me prend rendez-vous dans mon agenda. J'arrive dans mon agenda, j'ai du contexte sur ce que veut dire la personne et mec c'est c'est c'est juste incroyable et je vois pas de négatif là-dessus. Je trouve ça juste exceptionnellement fort et juste trop bien pour les pour les autres. Tu vois Gaspar dans la presse Lia, qu'est-ce que ça va permettre de faire qui va être ultra positif? Alors tu sais que la profession de journaliste, c'est une des plus détestées en France. Ouais. Elle est plus détestée que les politiques. Ouais. Ouais. Il y a plus de méfi à l'égard des journalistes parce qu'on considère qu'ils sont biaisés, qu'ils vont véhiculer leur propre idéologie plutôt que les politiques sont pas bien payés plutôt que la vérité. Oui, il trouvent des moyens de se payer par [rires] et tu as vu comment tu le chauffes en 2 minutes. Non, blague à part pour non. Donc bah c'est ça, on les accuse généralement d'être biaisé. OK. C'est un peu la critique principale. On se dit bah lui il est très à gauche, lui il est très à droite. À la fin, ils sont censés nous donner une vérité objective mais ils n'en sont pas capables du fait de leur limite humaine, tu vois. Et ben tu vois, moi je pense que dans les médias on pourrait recréer du trust, de la confiance avec les médias grâce à l'intelligence artificielle quiing ou du fact checking ou simplement tu aurais une qui serait relativement open source dans son prompt. Tu vois, tu tu sais comment est-ce qu'elle a été pompté parce l'influencer à gauche, tu peux l'influencer à droite. Mais si tu es transparent sur comment tu tu vois comment tu l'as éduqué cette IA, quel est le contexte que tu lui as donné, au moins tu sais ce que tu vas obtenir. Et si tu lui as dit non mais sois très objectif ou au contraire éclaire-le d'un point de vue plus économique, éclaire-le d'un point de vue plutôt sociétal et cetera. Et ben là, tu pourrais avoir euh alors il faudra faire piloter par un humain, hein, ce sera jamais 100 % il a mais tu pourrais avoir une relation beaucoup plus forte entre lecteur, l'auditeur, le viewer et le journaliste. Donc moi, je suis persuadé que c'est un rôle. Vous le faites là nouvel économiste, le revenu tout ça ça comment ils reçoivent ça les journalistes? Alors, tu en as tu as deux types. Tu as celui qui fait Moi, j'ai toujours fait comme ça. Exactement. et qui a vu Internet débarquer, qui a vu l'ordinateur débarqué, qui a pas voulu s'en servir parce que il s'en dirait qu'il faisait mieux sans tous ces outilsl et forcément bah sa productivité est moins bonne la qualité. Moi tu sais quand j'embauche des avocats, je suis énervé contre eux s'ils n'utilisent pas. C'est je le vois qu'ils ont pas utilisé, je vois que c'est pas qualitatif ce qu'ils ont écrit parce que c'est pas c'est pas très cohérent, c'est pas très bien structuré, c'est pas très bien rédigé. Parce que là, tu vois, tu vois un gros delta dans la structure de de n'importe quoi sur un sur un boulot d'avocat, tu vois une énorme dif avec celui énorme le jour et la nuit. Énorme, énorme. Tu t'envoies une une sérieuse, une très sérieuse, tu vois. Alors après les très bons avocats évidemment, tu vois, je parle pas mais la moyenne de l'avocat, moi je préfère une IA moyenne à un avocat moyen, tu vois. C'est évident franchement tu éta bien mieux servi avec une mia moyenne. Euh [grognement] et donc dans les médias nous et c'est l'avantage que j'ai moi en tant qu'entrepreneur, c'est que aucun média traditionnel ne va sur ce sujet média mélangé avec de l'IA parce que ils ne veulent pas parce que c'est des discussions et des réunions syndicales sans fin notamment. notamment [grognement] et puis les entrepreneurs Xavier Niel, Bernard Arnaud et autres qui ont des médias l'ont pas fait pour créer une boîte euh profitable qui grandit et cetera. Ils ont acheté une influence, ils ont acheté euh la paix sociale, ils ont acheté leur image et cetera. Moi, j'ai pas cet enjeu-là, je suis pas milliardaire, je suis obligé d'avoir une boîte rentable et donc effectivement on implémente énormément d' ce qui fait qu'on a sur le long terme un avantage immense par rapport aux autres. Mais comment tu le fais? Du coup, tu as un assistant conversationnel qui complète le contenu ou tu génères du contenu via, ça se passe? Bah nous on a 15 ça remplace le rédact chef en fait ça ça non ça le remplace pas tu vois vraiment justement il y a ceux qui veulent pas mais alors par contre les vieux de la vieille qui veulent chevaucher le tigre alors non eux ils sont merveilleux un un journaliste de 60 ans qui connaît son métier qui sait comment faire une enquête qui sait comment faire une interview qui sait tout ça et qui prend l'a vraiment c'est ce qu'on disait c'est les talents qui prennent alors lui il est incroyable lui il a une productivité de dingue. Il va il va s'éclater, il va commencer sa comment faire, il sait quoi dire à J'ai attends j'en ai un de 64 ans, il code. Il ne savait même pas qu'il était capable de produire un outil, tu vois. Et aujourd'hui c'est pas juste un chatbot, tu vois. Il a codé, il a codé son outil tout seul son coin avec l'autre code. Exactement. Tu vois, c'est pas c'est pas parfait mais ça tient bien la route, ça l tous les jours. Exactement. Tu vois, non, tu as des applications incro que nous dans l'équipe, on a 15 journalistes, 15 ingénieurs. C'est c'est un pour un, tu vois. C'est vraiment il faut développer de la tech. Comment tu fais pour faire ta veille? En fait, c'est un énorme enjeu de veille d'être un journaliste où tu vas chercher ton info, qu' sorte exactement, tu vois comment tu crées ton contenu et comment tu suis ta performance que c'est un enjeu de performance. Mais moi, moi un exemple he regardez toutes les fifs que j'ai. Bon, vous allez me dire, je les ai pas utilisé mais euh j'ai donné le thème, j'ai donné les gens qui seraient autour de la table, la bio, je l'ai, elle est bonne. Les datas, je les ai en fait. Et ça ça m'a permis de de préparer cette émission avec vous et tout ça et effectivement ça m'a permis de gagner un temps pas possible. Mais si tu sais pas dire à Lia effectivement quel va être le thème, comment va comment tu souhaites diriger la conversation et qu'est-ce que tu ce dont tu souhaites parler, ben effectivement ça ça va ça va être à peu près tu peux plus te planquer avec Li tu vois. C'est-à-dire que maintenant l'outil il est là, il est entre les mains de chacun. On on va voir qui travaillent vraiment et qui disent non moi je fais un article tous les 3 jours. Tu sais au Parisien tu as six journalistes qui suivent à temps plein le PSG. [rires] Six à temps plein. Tu vois tu as 350 cartes de presse. Bernard Arnaud a remis 150 millions. C'est sûr pour 350 cartes de presse pour un quotidien il y a pas 350 articles par jour hein. C'estàd que tout le monde n'écrit pas un article par jour. Alors ils font des enquêtes de long terme et cetera, je sais pas quoi. Mais si personnes pour juste le PSG, ça me semble un petit peu excessif. Et donc met articles par jour sur le PSG. Je doute qu'il y a six articles par jour sur PSGL et il y a des stories tout ça. Ah ou et donc tu vois il y a pour moi en tant qu'entrepreneur il y a il y a un boulevard dans les médias. C'est pour ça que là on va aller sur la radio, on va aller sur l'écrit, on va aller on est sur YouTube et cetera. On te suit dans ta chaîne, on essaie de de te rattraper Carlos. Bonne chance. [rires] Et et comme une grande quantité de contenu va être créé par Delia, bah nous on sera au cœur de ça. Et je trouve ça passionnant. Il y a plein de choses à faire et tant mieux. Et en fait, il faut que nous, journalistes, on prenne l'IA pour pas le laisser à des influenceurs qui veulent juste vendre une crypto ou à des euh puissances étrangères qui veulent juste déstabiliser un état. Tu vois, nous on a une déontologie, on a un rôle à jouer dans la société, on a euh vraiment euh une mission en quelque sorte et ben l'IA va nous permettre de l'accomplir et de et de lutter à arme égal avec ces gens-là qui eux déjà l'utilisent quoi. Exactement. Bien sûr, le contenu généré par LIA a de dépasser la production de contenu humain. Ou mais mais il y en a certains qui sont bien meilleurs que le contenu humain. Moi, je préfère regarder les fruits qui m'explique comment on mange des fruits que je sais pas quel influenceur qui m'expliquerait comment manger des fruits. Moi, j'ai aucune honte à consommer du contenu IA s'il est bon. En fait, qu'il soit rédigé par un stagiaire, qui soit rédigé par un journaliste de 60 ans, qui soit rédigé par une IA, je je m'en fiche complètement. Ce que je veux, c'est la qualité du contenu à la fin. Exactement. Donc je pense le consommateur va être comme ça. Il va se dire que ton manuel de d'aspirateur a été rédigé par une tu t'en fous effectivement que le prochain romain de roman de Wellbec soit rédigé par une c'est un problème. Non pas du tout. S'il a été entraîné sur [rires] il faut il faut que tu nous passes cette musique tu sais la reprise de papa là qui a été faite 100 % paria. Mais elle est elle est géniale cette musique. Moi je l'écoute en boucle. Elle est trop bien. Et quel est le problème qu'elle a été faite par une façon? La plupart des écoutes là sur dieser Spotify et prend de marché qui est stratosque. Mais c'est démocratique. C'est juste tu fais de la qualité, tu seras devant les autres. Attention là, il y a Michael qui est revenu en très grande force, Michael Jackson mais tu as raison. Tu as raison que et sur Insta les vidéos qui qui persent l'algo sont en Eï, c'est la vérité et les musiques également c'est le cas. Je pense que il y a un peu nostalgie chez Carlos de se dire [ __ ] je vais au ciné c'est qui a fait le film mais je pense que c'est un c'est vrai qu'on est arrivé même au ciné là il y a des séances qui sont en accéléré maintenant. Ah ouais. Ah ouais en tout cas les pub en tout cas les pubs des séances là les gens sont tellement habitués à regarder les vidéos en accéléré que maintenant on propose des films en 1.5. [ __ ] moi mon associé consomme tous son contenu en 1.5. Les séances de cinéma en 1.5. Ah je regarde sauf le contenu anglais en [rires] de poitrine. Enine de Mais non alors attends là tu l' tué là tu lui dire tu l'as tué enine de poitrine. Je suis absolument totalement fan de ce trucl donc vous connaissez non alors je connaiss pasine de poitrine veut savoir alors engine de poitrine c'est un groupe martien enfin alien en fait qui [rires] serait arrivé sur terre. On sait pas d'où ils viennent d'ailleurs et quand ils s'adressent à la presse, ils parlent dans un langage que personne ne comprend et ils font une musique qui est très étrange qui utilise le microon. C'estàd qu'en gros euh tu vois nous on a demi-ton et le le demi-ton et le ton et donc eux ils utilisent des tons de ton le quart de ton ou le tu vois des ils sont sur des tonalités donc l'oreille n'a jamais entendu quelque chose comme ça donc ça provoque et en plus et c'est pas tellement ça finalement même en terme de rythme par exemple tu écoutes une une chanson le rock par exemple c'est des mesures de 4 temps quoi. mesures et puis tout d'un coup vont passer en binaire et puis vont passer en terre et donc il mélange tout un tas de trucs comme ça. C'est très déroutant à écouter mais quand tu l'écoutes tu es complètement par ce truc là. C'est un peu hypnotisant, hein. C'est hypnotisant le le look et et le look, ils ont ils ont ils ont des costumes et tout ça, mais à la base les musiciens sont juste des musiciens de malade. Moi je suis guitariste, je peux te dire que quand j'écoute le moi je je brûle mes guitares. C'està-dire que là sincèrement tuabandonnes quoi. Tu dis "OK, bon laisse tomber quoi." Le mec ils sont ils sont très bons à la base et c'est aussi ils sont très très bons à la base. Très très bon. L'expertise c'est quoi? C'est connaître les règles pour mieux s'en affranchir. Ouais. C'est le jazz. Le jazz, c'est ça. C'est-à-dire que le jazz, c'est que tu peux commencer à improviser en jazz à partir du moment où tu connais parfaitement euh la technique de l'instrument, le solfège et cetera. Sinon, tu peux pas tu peux pas improviser ce truc. Casso qui est un très très bon dessinateur. Très bien. Pourquoi en gine de poitrine? parce que justement en ce moment il y a il y a un débat, il y a eu on sait pas trop ce qui est vrai parce qu'il se prononce pas trop mais apparemment les médias ont repris en disant que ils étaient la la preuve que l'humain était doté de créativité et que c'était un peu la la réponse face au contenu généré à on sait pas trop si c'est vrai et cetera mais en tout cas c'est des contrephénomènes qui sont disait pourquoi ne prenez pas les humains pour des cons et je pense qu' de poit c'est le bon exemple ou il y a cette capacité de l'humain alors moi je suis je suis d'accord quand même avec tout ce qui a été dit hein je veux dire Je dis, j'appelle juste pour de la nuance en fait, mais moi la première, je pense que Lia peut apporter des choses formidables à condition qu'on perde pas le sens de pourquoi pourquoi et on fait quelque chose et pourquoi est-ce qu'on y va. Et tu vois, je vais vous donner juste un exemple, ne serait-ce qu'avec le festin, j'ai sorti que je n'ai pas inventé ce format là, ce format là, il existait. Euh j'ai j'ai beaucoup de de d'affection et et pour pour Tier Hardisson qui faisait 93 rue du Faubour Saintonorer c'est ma culture, c'est ma c'est ma génération. Et depuis qu'on a sorti de Fastin, il y a plein de monde qui font des des des dîners filmés. Euh mais c'est absolument génial. Moi, je d'abord je suis très content parce que ça valide un petit peu et puis si ça crée un format, moi j'en suis super content. Mais moi, ça me pousse à à penser la suite. C'est quoi la saison 2 du Fest 1? elle n'aura rien à voir avec la saison 1 parce que justement j'ai été copié parce que justement et ça aurait pu être copié. On pourrait dire la même chose avec l'intelligence artificielle. L'intelligence artificielle fait mon métier. Mais attends mais moi j'ai une puissance, j'ai un feu en moi, un désir un désir que l'intelligence artificielle elle n'a pas quoi en fait. une volonté finalement un esprit de compétition euh aussi euh où je ne vais pas me laisser avoir quoi en fait bien évidemment et je vais inventer et je vais créer et je vais créer quelque chose de nouveau et je vais et je vais proposer quelque chose de nouveau. Mais là où tu as raison, c'est que ça nous challenge au quotidien. au quotidien, tu dis "Ah quand même, c'est quand même, c'était une partie où je me sentais expert et en fait en quelques minutes, je me fais challenger. Bon bah, ça te pousse et je trouve ça incro les plus grands entraîneurs de foot te disent que jamais une équipe elle est aussi compétitive que quand sur le banc il y a plus fort que sur le terrain. Et en fait, je pense que c'est exactement la même chose. Le seul la seule nuance où je pense que tout le monde a près raison, c'est ça doit rester un tool. Voilà, faut juste qu'on on garde en tête ça doit rest que c'est malheureusement plus qu'un tou environnement. Mais tu as raison et c'est une organisation en fait de ton travail qui change complètement quoi. En fait c'est bon Olivier c'est toi qui termine. Moi j'aimerais bien t'entendre sur l'éducation quoi en fait parce que non mais je voulais en parler. Ah super. Non il il y a une super nouvelle parce que jusque là les inégalités d'éducation on a parlé des parents qui comp pas effectivement on a on n'est pas dans le même environnement on sait que c'est terrible. Tu arrives à 3 4 ans tu as déjà des différences de vocabulaire. Tu as 250 mots pour le plus bas, tu as 1000 mots pour ceux qui sont les plus élevés. C'est une égalité qui est énorme. Il y a un truc qui est extraordinaire. C'est quoi la meilleure façon de passer du savoir? Bah c'est comme dans Star Wars, c'est maître Padawan, c'est un enseignant, un élève one to one. Pourquoi on le faisait pas jusque- là? Parce que c'était trop cher. Au 4e siècle avant Jésus-Christ, pour avoir le meilleur professeur du monde, fallait être le fils du roi de Macédoine s'appelait Alexandre et tu avais droit à Aristote. Tu avais un Alexandre, tu avais un Aristote. Tant mieux pour Alexandre le Grand. C'était formidable. Tous les autres, ils avaient le droit bah à être plusieurs. Pourquoi on est plusieurs? Moi, il m' arrivé de faire des amphies à Dauphine 800 étudiants le samedi matin, je me souvenais 800 étudiants en cours. Pourquoi tu fais ça? Bah parce que tu as pas les moyens de mettre 800 profs. Ce qui est extraordinaire avec ce qui nous arrive c'est qu'on a déjà en fait dans la poche et moi qui suis professeur d'université, on a on a un n Aristote, c'est tellement facile que on a pas résisté avec Laurent Alexandre à faire le jeu de mot mais on a une i Aristote dans notre poche. On a un professeur de tout. Maintenant, je fais mais c'est illimité. C'est à coup marginal zéro. Ça te coûte le prix d'un abonnement à Netflix. Moi quand je fais la la voiture tout seul, je pose des questions pas posé d'ailleurs à un humain parce que bien sûr autrefois moi j'étais petit à qui tu posais les questions? Tu posais à tes parents, ils aient pas toutes les réponses. Le prof il avait pas forcément la réponse. Après tu allais voir le quid le quid? Bah je une fois que tu avais terminé euh c'était terminé. Tu avais pas de réponse à tes questions. Aujourd'hui tu as plus aucune excuse de pas avoir de réponse à tes questions. Il t'explique tout comme tu l'as très bien dit. Il t'explique tout. Il a la patience, il saura très bien te dire. Alors parfois il y a des petites erreurs. Non mieux que ça vous [rires] avez vu la dernière de Google mon associé me l'a envoyé learn your way. Ça veut dire tu veux apprendre la révolution française par le biais du football. Voilà par le biais du paddle par le biais de Naruto. Moi [rires] j'adore le paddle. Je suis un peu père. Il était super bon à la base mais tu mais tu mais tu rigoles mon associé il me fait un test. Je dis mais arrête tes conneries c'est quoi? Il dit bah tu sais quoi? Viens on va tester. Tu adores le paddle? Moi j'adore le paddle. Je vais t'apprendre la fission nucléaire. La fission nucléaire. Quel rapport? moi la fission nucléaire avec lui il arrive à créer le mais t'explique, il te dit imagine une balle que tu frappes en revers, ça explose en plusieurs balles qui image des atomes et là en fait tu continues, tu dis OK et pense à un gosse qui dit moi mon kiff c'est le foot, moi mon kiff c'est et tu dis moi je veux mais faut que je sois fort en histoire et quand mon prof il me raconte l'histoire de la France bah je m'ennuie mais quand c'est Naruto, bah je kiffe et du coup je suis fort en Ouais ou raconte-moi une histoire sous forme de manga parce que je suis un fan de manga truc comme ça et en fait Il a 100 % raison et tu as accès et c'est gratuit et surtout c'est adapté à toi. Il y a Sora, comment tu apprends à quel moment de la journée quels sont les images qui sont les plus parlantes? Qu'est-ce que tu sais déjà? Qu'est-ce que tu ne sais pas? Comment quel est le problème que tu as eu? Et donc le prof en fait son rôle c'est de comprendre l'élève et de lui dire tu sais tu devrais lui demander comme ça quoi en fait et de de le diriger en fait dans le prof aussi bon soit-il. Il fait un cours moyen, donc il largue les moins mauvais, il ennuie les meilleurs. Et en fait à la fin le mieux c'est d'avoir un prof qui te connaît parfaitement. Et il y a un truc extraordinaire avec l'IA aujourd'hui, c'est que moi je suis passé il y a pas longtemps de Chat GPT à Claude parce que c'était infiniment meilleur. C'est inf et en fait pour se poser la question il y a un problème il y a un problème de portabilité du passé parce que toutes les questions et la vie que tu as eu avec GPT, il faudrait pouvoir la porter la la porter et en fait tu t'es rendu compte qu'en quatre questions avec Claude il te connaît mieux que ta mère il connait mieux que toi-même il a compris comme un comme un collaborateur il sait exactement qui travaillera avec toi depuis très longtemps il il sait exactement ce que tu veux à quel moment il connaît la next step et ben ça sera pareil on aura depuis depuis l'enfance un une IA qui va te suivre qui va t'essayer t'aider à être motivé par qu'une comme des vraies questions. Est-ce qu'on peut forcer à être motivé? C'est pas sûr, mais qui va t'aider te guider vers la curiosité, qui va savoir, qui va te pousser, qui qui va déterminer ta vraie voix. Tu Exactement. Là, tu fais rien. C'est riquet dans Pinocchio. Dis donc, il faut y aller là. Un desp c'est que les profs devraient non pas interdire les a parce que tu penses bien qu'il y a plus un gosse qui a pas faire un de avec de l'ail, mais elle devrait dire c'est complètement autorisé. Par contre, ce qu'on vous demande de faire, c'est de dire explique-moi cette leçon. Tu vois, c'est comme la calculatrice. Mais mais là où Marie va plus être d'accord, bon, on va pas relancer le débat parce qu'on arrive un peu à la mais c'est qu'on va rentrer dans une sorte d'oralité quoi. C'estàd ça ça t'emmerde ça. C'est que non, toute technologie en fait a ses points positifs, mais tu perds aussi quelque chose. Donc je suis complètement d'accord avec ce que tu dis. Je suis d'accord avec exemp et quand on parlait des mail bien sûr que si je peux utiliser mais ce que je veux dire c'est que faut pas non plus partir trop tu vois dans dans les extrêmes et fait du monde quoi il faut innover mais pas pas trop vite quoi en fait non mais là ce que tu dis tu as tout à fait raison et moi ce que j'adore c'est quand je comprends pas quelque chose la première chose que je fais c'est quand on me donne un document que je ne connais que je je lis une première fois puis je vais le passer par exemple sur Claude et puis je vais lui demander de m'expliquer slide par slide parce que je vais je vais me rendre compte parfois que moi quand je lis des slides mon cerveau va biaiser, il va il va être conditionné à lire certaines choses. Et quand je la passe une fois après l'avoir lu moi-même sur Claude, je lui dire "Bah explique-moi maintenant chaque slide." Il va m'expliquer chaque slide, je vais me dire "Ah tiens, ça j'avais pas vu, j'avais pas pensé, mon cerveau s'était pas arrêté là-dessus." Et à la fin, une fois que j'ai tout lu et une fois qu'il m'a tout expliqué, je vais lui demander de me faire un quiz, tu vois? Et une fois que j'ai le quiz, je vais me dire "Ah bah c'est bon, j'ai très bien compris et je maîtrise mon sujet." Tu vois ce que je veux dire? Donc bien sûr et j'ai écrit un livre là-dessus. Donc je crois que l'IA peut nous rendre plus humain, peut nous aider en fait à condition qu'il y ait du sens, à condition qu'on lui donne une direction. Et je ferai juste une contre petite pointe parce que quand même c'est comme ça que tu me challenger. Euh tu as raison quand tu dis que tu auras un un prof dans la poche et c'est super. Mais il faut pas faut pas sous-estimer euh quand tu es en cours, quand tu es même en amphithéâtre avec 800 personnes, l'acte en fait de de c'est c'est une représentation et on a tous ce prof de math qu'on a détesté, cette prof des histoires qu'on a adoré, il y a aussi quelque chose, il y a comme un peu d'énergie qui passe. Qu'est-ce qui fait que dans la vie, il y a des gens, tu passes une heure avec eux, ils te draînent, il y en a d'autres, tu sortes à une énergie. Ça c'est des choses quand même peut-être qu'on va s'en rendre un petit peu plus compte puisque on va être peut-être asceptisé avec ces machines qui sont quand même complaisantes même si on peut se créer d'autres agents qui vont venir nous contredire et cetera, mais tu vois, je pense que on va peut-être se rendre compte que euh il y a les humanités, il y a plein de choses invisibles. Alors, on en a pas eu le temps d'en parler, mais il y a bah on va pouvoir apprendre à bien connaître, je sais pas, d'autres langages, le vivant et puis se reconnecter à quelque chose et et là avoir vraiment peut-être une vision humaniste parce qu' infiné, on est des vivants quoi. Voilà, pas mal ça pour terminer, non? Ouais, merci Marie. Allez, on s'applaudit généralement à la fin de l'émission. Bon, écoute, moi j'ai adoré le festin. Je trouvais que c'était une ambiance [musique] qui était très sympa. Donc moi, je voudrais quand même dire que je suis pour L mais je suis pour le sens et pour réfléchir en fait à ce qu'on fait de l'Are. [musique] Tout le monde était hyper à l'aise, des débats hyper constructifs et je trouve que c'était pas mal de souligner aussi l'optimisme autour de Lia. Toi, tu l'as ramené vraiment à pas mal à pas mal de reprises [musique] et franchement, c'était top aussi de montrer le champ des possibles de Lia aujourd'hui quoi. Bah Laor, laisse-moi te dire que je suis pétri d'admiration [musique] pour ton intelligence. On s'est écharpé pendant tout le et pétré d'angoisse pour cette intelligence mise au service d'une œuvre qui me terrifie quel état. Oui, mais ça ça tombe bien puisque maintenant je suis chaînabl. Voilà. Alors, tu as changé. Exactement. Moi, j'ai adoré aussi. D'abord, c'était très bon mais ça ceux qui nous écoutent peuvent pas le savoir. [musique] Et surtout ce que j'ai trouvé de qualité en plus du temps long qui est très important parce que c'est très rare en fait aujourd'hui dans les médias d'avoir le temps de réfléchir, c'est que il s'est passé [musique] exactement ce qui se serait passé si on avait été invité chez un copain sans caméra. On a pas je trouve qu'on a raconté les mêmes choses. Probablement on aurait eu les mêmes échanges [musique] et que c'était avant tout une rencontre amicale. C'était des êtres humains qui dînaient ensemble et donc finalement on est au cœur de la vocation de du Zon Politicon d'Aristot. Comer les philotopes, je voulais qu'on fasse le truc et merci Carlos de faire ce genre d'émission. tu évangélises [musique] la parole de sujet trop important d'entrepreneur de tout le monde. Bref, merci Carlos, on t'aime très fort. Le goût du débat de l'ajoute verbale qui [musique] est aussi un sport national très important en France quand il est fait de manière respectueuse avec beaucoup d'écoutes et ça je trouvais que voilà le le dîner [musique] permettait vraiment ça. Donc c'est super d'avoir des espaces de discussions avec de la contradiction respectueuse et argumentée. [rires]