Souveraineté ou pouvoir d'achat : le choix impossible que l'Europe refuse de faire !

Pendant longtemps, on nous a vendu la mondialisation comme un truc génial. L'Occident consomme et la Chine fabrique. Sauf qu'aujourd'hui, tout a changé. La Chine a lâché le textile pour dominer la haute technologie pendant que nous on se contente du luxe et des sacs à mains. Alors, est-ce que l'Europe a encore les moyens de sa souveraineté ou est-ce qu'on a déjà perdu la bataille sans même s'en rendre compte? Pour en parler, j'ai invité Fanny Bouton, figure de la tech française et Quantum Lead chez OVH Cloud. Elle se bat pour faire du quantique un pilier de la souveraineté technologique. Grégoire Gambatau, entrepreneur fraîchement installé à San Francisco, il porte un regard lucide et souvent grinçant sur ce que la France n'arrive plus à faire. Lucas Gumard, fondateur de Corben Robotics, il connaît Shenzen Parker et il pose la question qui dérange: "Peut-on encore fabriquer des robots en Europe Augustin Seyer, investisseur lui aussi basé à San Francisco, il observe la course entre les modèles américains et chinois et s'inquiète de voir l'Europe regarder le train passé. Ali Laidi, journaliste et chercheur, spécialiste de la guerre économique. Il alerte sur la Chine depuis 30 ans sans que personne ne l'entende. Aujourd'hui, l'histoire lui donne raison. Et enfin, Clément Bone, ancien ministre, aujourd'hui à la tête du haut commissariat à la stratégie et au plan. Il vient de publier un rapport choc sur le rouleau compresseur chinois. Un grand merci à nos partenaires Nagaro, votre accélérateur d'ambition tech et IA qui coproduit ce programme avec moi et querk. Allez, c'est l'heure de passer à table. Euh non mais la souveraineté, on pas on va en parler sur Ah bah c'est tout le dîner. C'est le thème du dîner. Sur la Chine, ça fait parler en revanche les gens. Ouais, ça c'est Ouais, la Chine ça fait parler et Trump ça fait parler aussi. Trump ça fait parler aussi. OK, ben ça tombe bien, on va parler de tout ça euh ensemble parce qu'en plus tu es euh tu es en charge de l'observatoire de la souveraineté numérique et tu as remis un rapport euh récemment. Euh tu tu es pas venu avec là? Euh je suis pas venu avec, il est caché là-bas, je pense que on peut le trouver. Moi je l'ai en ligne sinon moi je l'ai lu le rapport euh c'est et c'est super intéressant. Non mais justement, on va en parler parce que c'est ça qui la souveraineté, c'est devenu un peu un mot valise. C'est un mot qui intéresse beaucoup de monde tout d'un coup. Euh, on est entouré de souverainistes. Euh c'est bah oui, il y a plein de gens qui considèrent que c'est un un vrai vrai sujet. Et alors dans ton rapport, tu nous expliques que tu parles donc du rouleau compresseur chinois. C'est le terme que tu utilises, hein, c'est pas mon c'est le titre du rapport. Euh donc, est-ce qui on est sur le point de se faire écraser, c'est ça? Bah, il y a un risque. En tout cas, euh ce qu'on a voulu regarder, c'est euh la menace commerciale, industrielle chinoise. Hm hm. Euh l'idée, il me semble en tout cas qu'on a dans le débat public en France, c'est que bon, la Chine, c'est grave mais euh c'est business as usual. On euh on est sous pression, ils sont forts, ils sont bons dans les voitures électriques aujourd'hui, dans quelques secteurs, mais on a encore quand même l'image que c'est à peu près stable. que les exportations chinoises c'est beaucoup mais c'est stable et que euh c'est quand même globalement encore un pays qui fait du bakou du low cost alors que c'est plus le cas en a ici dire c'est l'image que les gens on bah l'image c'est encore c'est l'atelier du monde c'est le l'expression qu'on utilisé beaucoup donc l'atelier du monde sous-entendu ils font des trucs avec des conditions sociales environnementales pas terribles et ça c'est toujours le cas mais technologiquement c'est pas une grande puissance aujourd'hui il y a plus de robots en Chine que dans les principales économies du 7 euh il y a plus de brevets que dans toutes les économies qui suivent. Ouais, Lucas, lui il fabrique des robots, hein. Donc euh on travaille, j'ai un bureau à Shenzen. Donc pour le coup, on est franco-chinois. Donc la Chine, c'est 50 % du marché mondial qui est c'est le premier marché. Ouais. Et donc là le robot, on a dépassé le stade de copier parce qu'il y a pas. Donc en fait ils innovent, ils sont, ils sont pas en train de nous copier parce que de toute façon nous on fait plus rien. Maintenant, il faudrait qu'on fasse du transfert de technologie dans l'autre sens en fait. Oui, mais lui il dit il dit que c'est euh c'est c'est c'est peine perdu. C'est complètement euh fabriquer des robots en France, c'est ou en Europe, c'est pas possible. Parce que sur le hardware, alors c'est là où pour moi il y a une subtilité hein, c'est que sur le hardware, la Chine a tellement mis parce qu'en réalité on parle toujours de la fabrication des robots, on voit la chose de manière très industrielle mais faut pas oublier la supply, donc tout ce qu'il y a autour, tout l'écosystème. Et en fait, pourquoi est-ce que Shenzen euh tous les fabricants de la robotique soit Shenzen? parce que toute la supply en fait il y a Chenz et donc faire venir après faire fabriquer des robots en Europe pourquoi pas mais encore une fois avec une dépendance à une supply qui est hyper centralisé c'est la chaique c'est la chaîne logistique qui est hyper centralisée entre la Chine et Taiïwan c'est pour ça pas et la vraie question sur la chaîne de valeur où est la vraie valeur dans cette chaîne de valeur à 10 ans euh sur un Apple qui fabrique ses téléphones en Chine c'est quand même eux qui capturent 80 à 90 % de la valeur. Ce que j'ai compris c'est compte même un Tesla en fait Tesla la sur le sur les voitures la chaîne de valeur se déplace vers le software. Donc ta teste c'est Tesla il fabrique il fabrique aux États-Unis hein. Il fabrique aux États-Unis mais ta tê c'est de dire que la valeur en fait elle risque d'être dans le software. qu'en fait elle est sur le software et que la souverain parce que le thème c'est quand même la souveraineté et que si donc la valeur est dans le software en fait sur la partie souveraineté en fait la souverainé et justement en fait ça on est encore dans un océan bleu et c'est toute la thèse c'est tout modestement moi ce que j'essaie de faire et ma thèse et j'espère d'ailleurs que d'autres on sera pas les seuls qu' y en aura plein d'autres qui vont se lancer c'est toute la thèse de de Corben et j'espère que l'Europe du coup va prendre justement ce pas et va comprendre qui encore une fois là où il faut placer C'est ce que j'appelle le poids du corps. Hm. Ali, tu es d'accord avec ça toi? Bah oui, moi tu connais très bien la Chine hein, tu tu es un expert de la guerre économique et tu as passé énormément de temps en Chine. Et c'est c'est ton sujet la Chine. Mais je suis d'accord mais je suis désolé, je suis tellement désolé parce que votre rapport il arrive en 2026 nous on alerte il a été nommé en 2026 hein. Je parle pas de Clément B, je je parle du au commissariat qui avait à une époque disparue. Mais il y a un certain nombre de chercheurs qui travaillent sur ces questions depuis 35 ans. On a alerté à l'époque en 2001 lorsque la Chine devait entrer à l'OMC. Ouais, même aux États-Unis, les débats étaient très forts. Et je me rappelle moi euh un certain nombre d'élite comme le commissaire au commerce, un français qui disait "Mais vous inquiétez pas, euh ils vont euh se contenter de fabriquer des t-shirts, des vestes et cetera." C'était complètement oublié ce qu'est vraiment Ouais. ce qui est vraiment la civilisation chinoise prétendre que des Chinois qui grandes civilisations allaient s'arrêter au t-shirt et aux au vestes, c'était absurde. Et tout ça parce que ils pensaient encore très idéologiquement sur ce qu'ils avaient appris sur les bands de l'école, c'est-à-dire la théorie de Ricardo surtout ne fabrique pas ce que l'autre il fabrique mieux et moins cher. C'est le salon fabrique. que les chinois all s'arrêter là et donc c'est Mais toi tu avais alerté à ce moment bien sûr alerté comment c'estàd par nos bouquins, par conférences, par nos articles et on était perçu comme des complotistes. On alertait à la fois sur la Chine et sur les États-Unis. Oui. Donc anti-américain ou complotiste. Or, ce qui se passe aujourd'hui, c'est exactement ce qu'on a prévu. Alors, ce qui est vrai aussi, c'est que moi, je l'ai vécu par exemple sur l'acier quand j'étais conseiller de d'Emmanuel Macron qui quand mise en industrie, on se battait pour qu'il y ait des mesures de de protection antidumping sur l'acier. Je me souviens parce que il y a 10 ans et on était tout seul. Un moment, le Royaume-Uni quand même assez libéral nous a soutenu. Il était encore dans l'Union européenne à l'époque parce que ils avaient fermé une usine, enfin, il s'était fait fermer une usine de 5000 ouvriers dans la synerogie. Et là, ils sont dit "Ah, peut-être queil faut quand même qu'on protège un peu." Donc, c'est aussi l'affaire Alstom, la revente d'Alstom général électrique, ne l'oubliez pas. Ouais. Alors, on peut revenir mais c'est pas ça qui fait la menace chinoise. Mais non, mais si on s'est affaibli très clairement. Souvenez-vous l'époque Alston devait se marier avec Simas Vestager à la commission. Ça bien mais ça on l'a défendu nous la France. On et c'est pour ça c'est ce que je voulais dire c'est que en France il y avait des industriels, des innovateurs, des politiques aussi un peu plus qu'ailleurs qui disaient il faut de la protection et il faut que face à la monnaie chinoise on fasse quelque chose. Et on était très seul en Europe. Ça a quand même bougé. Donc je suis d'accord qu'il y a de la naïveté collective que beaucoup de gens ont pensé. Moi je t'ai entendu quand j'étais à l'époque étudiant, on disait la Chine va rentrer dans l'OMC puis ça va devenir. Il t'é il t'a entendu. C'est d'ailleurs pour ça qu' dans le rapport mais toi tuas il arrive maintenant et après c'est aussi parce que ils ont été bons et on a pas été bon. Le véhicule électrique, on avait tout pour réussir. Euh c'est compris de compris de la robotique qui avait 20 ans, on aurait pu réussir. Maintenant, on fait des voitures, ils font des voitures on fait des sacs à main quoi. Je crois qu'on on en a toujours fait. Ouais. Ouais. M mais maintenant c'est nous qui devrions demander des transferts de technologie. Ce qui est quand même assez fou quand la situation il y a il y a il y a 20 ans. C'estàdire que maintenant des transferts. Ah mais bien sûr mais pour discuter avec certains cadres de d'entreprises robotiques, pour eux on est un pays en voie de développement sur la robotique. En tant que français dans les réseaux sociau, on voit des images qui viennent de Chine. La Chine, elle vit en 2050 hein. Et quand tu dis nous on fait partie du passé mais c'est absolument le cas quand tu vois des images des des des voitures complètement autonomes sans sans chauffeur de des petits camions de de livraison cette image du port là où complètement autonome et tout ça ça c'est aussi parce qu'ils ont des villes qui sont plus récentes et plus modernes que adapter adapter à par exemple une ville comme Paris c'est extrêmement compliqué avec des petites ruelles et cetera c'est plus facile dans des grandes villes américaines ou ou Chines Après euh les Américains en tout cas ils l'ont pas fait hein. Non, ils ils le font pas pour voir la différ on voit la différence entre les US ils sont vraiment mauvais à faire de la planification et de l'infrastructure. Mais là ils font des véhicules autonomes quand même et nous on est largué pour l'instant. Ah oui enfin ils font un véhicule autonome mais il y a la 4G elle est pas ouf dans San Francisco. Je dire en infrastructure ils sont pas bons. Par contre des g technologiques en fait qui sont passés c'est-à-dire qu'ils ont démarré plus tard et ils passent directement au techno d'après et ils peuvent adapter toute l'infrastructure qui va avec. C'est des villes comme Hong Kong qui vois avaient déjà des tout quand tu vois qu'en 2007 ils pilotaient déjà toutes les tours et toutes les lumières pour faire leur son et lumière alors que bah tu viens à Paris, tu as que la tour effel qui clignote et pas la tour paras qui conn et tu peux pas la filmer. On n pas le droit de filmer la tour efffel quand elle clignote parce qu'il y a des droits qui sont associés. Il faut on paye des droits. Vous la voyez la tour effelle là mais si jamais elle clignote l'émission s'arrête. Ouais. Et il y a un breu ou Ouais. Un breu les touristes. Je sais pas peut-être qu'il y a une autorité. Mais quand il y a une utilisation un petit peu ce qu'il y a d'intéressant et ce qu'il faut suivre en Chine, c'est que un et en effet ils ont ils ont été malins sur les histoires de d'acquisition de connaissance mais en plus ils observent énormément et sur certains sujets comme le Cantique quand on y viendra c'est moi j'ai été abordé très tôt sur donner d'où des noms au tu mèes dès que tu es dès que tu es visible sur certains sujets tu tu vois qu'il y a un intérêt et qu'ils essayent de comprendre tout de suite ce qui se passe. Et et ça aussi c'est un sujet éduquer nos start-up à faire attention. En même temps, ils ont été malins mais ils nous ont pas mis le pistolet sur la temp. C'est nous qui dans ces annéeslà au nom de la la valeur actionnariale de l'entreprise, c'estàd en gros l'entreprise c'est sale, ça fabrique des des choses qui qui polluent et cetera. Et donc les les l'esprit dans les années 90, c'était justement de faire des entreprises euh industrielles en Chine et de compter sur la valeur axarielle. Elle est pollué ailleurs. Exactement. Ah ouais. Ah bah oui, c'est il y a eu ça aussi. C'est l'exemple d'Alcatel qui a dit "On va produire les téléphones et puis nous on aura la techno et la fameuse usine sans salari sans ouvrier." Voilà. Il y a donc je pense qu'il y a eu vraiment un gap chez les les élites dans ces années-là. euh que l'on paye et que l'on va payer hein. Qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on aurait pu faire? Qu'est-ce qu'on aurait pu anticiper enfin de pas les faire rentrer dans l'UMC? Non, tu on avait besoin d'un on avait besoin d'un d'un bon de pouvoir d'achat pour notre pour notre population. Je pense qu'il y avait plusieurs choses. Il y avait que on a été faut être lucide enfin je j'étais pas en responsabilité mais on a été on a on a été bien content d'une certaine façon. On a privilégié le consommateur au producteur si on résume. Donc on était quand même bien content d'avoir le t-shirt pas cher puis le téléphone pas cher puis la télé pas cher et puis demain peut-être la voiture électrique pas cher. Euh et on narrive pas à réconcilier deux. C'estàdire si on veut produire chez nous dividend qui augmente pour les les actionnaires. Je prends un exemple premier temps. Je prends un exemple aujourd'hui parce que c'est un des secteurs sur lequels on peut vivre ce qu'on a vécu dans l'industrie de base il y a 20 ans. On peut le vivre dans le petit commerce aujourd'hui avec les grandes plateformes bien connu Chine et cetera. Bon bah en fait si tu les bloques pas ça va être vite vu. Ça va être des dizaines ou des centaines de milliers d'emplois dans le petit commerce qui vont être balayés. Alors on peut dire tant pis. Voilà. Enfin d'abord c'est c'est quand même les centres-villes, c'est un mode de vie et cetera. Bon exactement. Et puis c'est peut-être que ça créera d'autres choses mais enfin la transition est quand même compliquée. En France, en Europe, on est moins bon pour ces grandes transitions. On les accepte moins socialement aussi et c'est normal. Mais euh la vérité c'est que l'argument qu'ils utilisent Chin et cetera et les gens sont sensibles à ça. Je peux comprendre c'est bah ouais mais nous on vend des t-shirts à 2 €. Nous on vend des manteaux d'hiver à 17 €. vérifier qu'on a fait une note làdessus. Bon bah là, il faut assumer de dire est-ce qu'on bloque avec des taxes des barrières Chine tant qu'il est encore temps? Chine et les autres hein, c'est pas une marque en particulier parce queil respecte pas des conditions sociales, environnementales de santé et même parfois pour pouvoir d'achat, c'est pas super parce que c'est quand même de la qualité euh très mauvaise médiocre, on est gentil encore. Euh mais il faut qu'on accepte à court terme que bah peut-être que effectivement le jean il sera un peu plus cher parce qu'on est prêt à le dire. Ouais mais par contre on est d'accord consommer plus cher et c'est facile pour moi de le dire parce que j'ai pas de problème majeur de pouvoir d'achat pour des gens c'est plus compliqué c'est vrai enfin il y a une autre question quand même parce qu'on on est bien mignon là mais on dit oui il faudrait les bloquer et cetera mais s'il y a pas d'entrepreneurs français qu'on les pousse pas et qu'on fait pas des super boîtes on peut bloquer le monde extérieur si à l'intérieur on continue à faire de la merde et ça va quand même pas très bien mais on est d'accord mais il y a des boîtes de made in France dans la mode et dans la dans la dans dans dans la fashion qui est plus soutenable et plus durable mais c'est le fait la poule je suis d'accord qu'il faut qu'on les truc de qualité qualité mine France pas cher mais si tu es massacré par quelqu'un qui vend 10 fois moins cher que to je pense qu'il faut il faut aller sur les deux côtés quand même les marques de luxe c'est tout fait fabriquer made in France ou il y a il y a des trucs qui viennent de il y a eu des enquêtes montrant que chez levmh voilà on fabriquait pas forcément en France ouais le luxe premium il est quand même fabriqué en France qui est intéressant c'est que votre rapport qui est vraiment très pertinent sort en même temps tu vois tu tu disais tout à l'heure désolé qu'il arrive en 2026 ouais ce qui est Ah mais c'est pardon c'est juste parce qu'on pense que s'est à peu près stabilisé alors qu'en fait ça s'est accéléré la menace chinoise après le covid accéléré c'était écrit en 2001 intéressant c'est que en même temps est sorti une étude que je vous invite à lire aussi qui est d'un site tank européen qui s'appelle stratégique industrie je crois et il montre très cette étude montre très bien que nous les Européens on a mis en place six mesures protectionnistes alors que les mesures protectionnistes aux États-Unis et en Chine se mesurent en centaines Hm. Et avec des niveaux beaucoup plus élevés aussi. Voilà. Donc il y a il y a vraiment pour le coup une naïveté européenne qui fait que bah il y a ça coincément et la commande publique sur les sur tout un tas de de produits d'achats. On peut parler du clot des infrastructures de c'est c'est c'est des vrais sujets. C'est euh qu'est-ce que consomme actuellement? On va en parler du cloud et tout ça. J'ai j'ai plein de sujets dans l'ordre mais il y a il y a un truc dont il y avait il y avait eu un rapport. D'ailleurs, je voulais savoir dans quelle mesure tu t'étais inspiré de de du rapport Dragy. Parce qu'en 2024, le rapport Dragy déjà, il alertait sur certains sur certains ces trucs-là. Pour toi le rapport Dragy, c'était aussi une référence? Référence? C'est une référence. Alors je crois ça va un peu dans ton sens. Le rapport Drag en gros, il dit il faut qu'on soit les meilleurs dans les filières stratégiques. Moi, je on en parlera peut-être, il y a peut-être des meilleurs spécialistes que moi. Moi, je suis obsédé en ce moment par le véhicule autonome, par exemple. Ouais. Euh, ça pose la question de où est la valeur? Ouais. De nouvelles dépendances et de problèmes de souveraineté parce que nos données, qu'est-ce qu'on va en faire? Est-ce que c'est que des boîtes américaines ou chinoises demain qui vont capter tout ça ou produire tout ça? Bon, mais là, c'est c'est une bataille qui est pas encore perdue. Mais si on la fait pas, dans 3 ans ou 5 ans, c'est perdu. Ouais. Bon, le rapport Dragy, en gros, il dit "Investissez plus pour faire cours argent public, argent privé dans des domaines qui sont de nouvelles frontières. Espace, I véhicule autonome et cetera. Lucas, toi tu fabriques des robots justement et toi c'est un peu ton je t'ai entendu dire ça, c'est dire bon les robots de toute façon ils sont fabriqués en Chine, laisse tomber, on les fabriquera plus jamais. Ça serait intéressant d'ailleurs que tu nous expliques pourquoi est-ce qu'on ne peut plus jamais enfin en tout cas d'ici 30 ans fabriquer un robot en France et tu dis il faut qu'on se concentre effectivement sur la donnée. Ce qui est important c'est qu'on garde le logiciel parce que ces robots demain ils vont ils vont rentrer dans nos vies, dans notre quotidien. et que on a intérêt à maîtriser ça parce que sinon c'est Big Brother hein et watching us hein. Ah mais complètement ça va devenir le premier collecteur de data actuellement des premiers collecteurs de data, c'est soit ton téléphone portable, soit ton ordinateur, soit ton ordinateur. Et demain, ces robots-l qui vont inonder donc qui vont qui se développent très qui sont encore en B2B, donc qui pour l'instant rentrent dans les business, dans les restaurants, dans les aéroports, on commence à voir en France un peu de partout, mais ils vont ils vont capter, il faut savoir que c'est équipé de caméras, ils sont équipés de de micro. Donc en fait ça va être les premiers collecteurs de data et donc si on narrive pas à sécuriser un minimum cette data et moi ça c'est ce qui m'a interpellé quand je me suis intéressé du coup au marché de la robotique et que j'ai vu qu'il y avait on était on était vraiment sur un modèle de distributeur. Donc beaucoup de Français sont dit je vais en Chine, j'achète des robots, je les revends tel quel avec le software chinois, firmware, middleware chinois, je développe, je fais ma marge, tout se passe bien. Mais quand on voit que c'estes robots, quand on installe ces robots, il faut mapper. Donc en fait, tu enregistres les plans dans un robot de manière numérique. Tu enregistres derrière des images, des sons et que c'est déployé, il y en a à Roissi que c'est déployé à Roissi. Enfin, moi je me dis mais en fait là, il y a un mec à Pékin, il appuie sur un bouton et il sait que il sait que Lukaguma France, tu as vu tu as vu le hack la semaine dernière euh des robots aspirateurs 6000 robots aspirateurs, donc un DF, je sais plus, en Espagne he qui a voulu faire une petite modif et qui a pris le contrôle de 6000 robots partout dans le monde et qui les a baladé involontairement. Mais du coup, il a remonté la faille. C'était les Chinois ou les Coréens? C'est des Chinois. C'était J'ai Ouais. Ouais. Ch. Ils sont nuls en fait. Alors du coup, on peut hacker les robots chinois. Euh Ah, ils sont Ah bah alors une petite anecdote hein. Un jour dans un restaurant en Chine euh je travaille avec tout travaille avec un certain industriel. Donc en fait c'est des c'est des cloud de robot. Donc je reconnais le robot, l'industriel partenaire. Donc sur le cloud, je vois le robot parce que pareil, il y a des numéros, on peut le voir et mot de passe, je tape 1 2 3 4 5 6 et je rentre dans le et et en fait je pouvais faire ce que je voulais et en fait je pouvais faire ce que je voulais du robot. Tu voulais contrôler le robot? Je pouvais contrôler le robot. je pouvais l'envoyer percuter madame du chemin euh en 30 secondes. Donc oui, ça pose des problèmes parce qu'encore une fois, c'est une industrie qui est très jeune, qui est hyper immature encore sur pas mal de domaines. Donc ça lance et c'est encore le monde très start-up en Chine. Ils pensent eux, ils lancent, ils vendent et ils se posent les questions des fois un peu après. Mais nous on a mais moi ça enfin en voyant ça et en voyant plus tout ça arriver massivement ici, bah voilà, je trouve que ça pose des questions de sécurité, de data, de cybersécurité. En fait, c'est c'est une révolution qui va être massive. Allez, ils vont nous laisser ils vont nous laisser les Chinois mettre nos logiciels dans leur robot. En tout cas, il y a certaines entreprises, alors je sais pas la tienne, mais par exemple Inof 8 qui fait des robots a signé, voilà, signé un contrat avec les Chinois, avec une grosse boîte chinoise dans l'objectif, exactement ce que tu disais, le hardware, on le laisse un peu de côté. En revanche, le software, il faut que on soit toujours présent là-dessus. Bon, ce qu'on a vu depuis une trentaine d'années, c'est qu'ils étaient capables aussi de piquer le software. Donc l'un dans l'autre, je pense que en effet, ça va être un concurrent très fort et qu'il va falloir penser à d'autres stratégies surtout pour ces souverainetés, hein. Ouais. Mais tu nous as pas expliqué pourquoi est-ce que on peut pas fabriquer de robot? Ah ben on peut pas fabriquer de robots. Alors le problème il est massif, il est il y a un problème déjà de compétence, c'estàdire que les métiers sur certains ingénieurs, certaines typologies d'ingénieur, déjà on n' pas cette compétence là. Donc il y a un problème entre guillemets au niveau de l'éducation, il y a un problème aussi au niveau industriel. On n' pas les usines pour fabriquer des robots. Donc robots de service parce que dans les robots c'est très large. Il y a les robots industriels, ça c'est fait un peu en Allemagne, un peu un peu du coup en en Europe du Nord mais cette génération là de robot et les robots humanoïdes. Alors les robots humanoïdes c'est encore pire 90 %. C'est fabriqué grosso modo en Chine et un tout petit peu aux États-Unis et en plus Boston Dynamic s'est fait acheter par Hyundai. Donc il a une hyper concentration pour le coup en plus une hyper concentration asiatique pour le coup Hyundai et Corée. Donc ben donc du coup pas d'usine un niveau d'éducation donc on n pas grosso modo la matière grise et en plus je reparlais je parlais au début du dîner de la supply et en plus on n pas la supply. On reprend ce festin tout de suite mais je sais qu'il y a beaucoup d'entrepreneurs qui nous regardent et je voulais vous parler de l'Imova. L'Imova, c'est la boîti qui cartonne en ce moment chez les TPE et les PME françaises. Alors si vous voulez vraiment gagner du temps grâce à l'intelligence artificielle, aujourd'hui vous avez besoin d'agents autonomes qui prennent en charge certaines actions concrètes à votre place. Et l'IMOVA a mis au point 8 agents indispensables qui se connectent à vos outils. C'est super simple à utiliser et ces agents vont travailler 7 jours sur 7 365 jours par an pour vous. Par exemple, il y a Tom, un agent qui prend tous vos appels en simultané et ça dans toutes les langues, c'est assez bluffant. 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Bah ça c'est notre aussi une problématique c'est toi tu tu me disais c'est pareil tu lèves de l'argent c'est compliqué. Ah mais c'est très compliqué parce que surtout le financement. Bah oui, parce qu'en fait moi du coup j'ai positionnement hybride c'està-dire que pour l'instant pour me financer étant donné que je m'autofinance tu as amené ton chéquier ou pour investir justement c'était prévu juste après. Donc OK, c'est justement un problème parce que moi vu que je m'autofinance donc moi en fait j'ai un modèle hybride où je vends du coup le hardware avec mon software à l'intérieur parce que pour l'instant vu que je m'autofinance, j'ai besoin de faire de la marge, je suis une entreprise' donc je m'autofinance on est rentable donc on vient de finir le premier exercice 2025 et en vendant des robots he parce qu'en réalité 94 % du chiffre d'affair c'est il y a la vente de robot et 6 % c'est du revenu récurrent lié au software même si derrière dans mon business model les courbes vont s'inverser vont s'inverser mais le problème c'est dès que j'arrive devant un vici et que j'explique que j'ai et une activité de distribution et une activité où je génère de la pay. Alors là, tout le monde est perdu. J'ai dit hardware donc le hardware c'est dur, le software c'est plus facilement aux États-Unis. Ah mais complètement les robots vont se enfin je pense que en effet tu peux pas on peut pas dire on va on va on va on va recréer 20 ans de Chenzen comme ça en France. En revanche c'est vrai comment tu fais pour prendre le le bon d'après? Est-ce que c'est la data? Un un exemple sur les voitures autonomes Wemo et je pense que personne s'en rend compte. Ouais, en fait aujourd'hui c'est desstam pour la police en temps réel, partout dans San Francisco bien sûr. Et donc en fait ça c'est une data très importante et comment tu crées tous les software autour de ça cyber et c'est là où on peut devenir bon tout ça relié à tout ça relié à Palontir et ensuite à Claude et faire un outil de surveillance de masse. Tu disais sur les données ça va être énorme avec le véhicule autonome. Toute toute notre vie sera làdedans des caméras. Mais mais en fait si si en fait je pense qu'il faut se dire OK la voiture bon bah peut-être que la construction on a perdu. Je sais pas si c'est une perte en fait. La souveraineté ça veut pas dire qu'on contrôle tout. RSS il contrôlait tout. Bon c'était pas une grande réussite mais on a perdu là-dessus. OK comment on fait pour gagner la suite? En effet moins un des secteurs qu'on voit c'est la cyber sur la data, c'est comment tu fais pour sécuriser? Il y avait le le Congrès américain il y a 3 semaines qui a réalisé que les Wemo quand une Wemo est bloquée, c'est un gars aux Philippines qui l'a conduit pour la débloquer. Ouais. Je sais pas si et en fait c'est vrai que il y a quelqu'un qui a dit super oui bon je pense pas que le le la personne aux Philippines veut aller tuer des enfants avec la voiture mais c'est vrai que c'est dangereux en fait l'information elle passe des États-Unis je sais pas où aux Philippines et donc si on réfléchit comment on fait pour créer des futurs champions, bon il y a tout un enjeu cyber sécuriser et c et là je parle juste de la cyber mais il y a plein d'autres trucs à faire le sujet qu'on a quand même en cyber qui a un gros problème c'est qu'aujourd'hui on est capable de on a des agents qui sont autonomes qui font qui sont capables de faire de l'attaque sans qui a des humains qui leur demandent de de faire quelque chose sur l'Iran, tout une décision autonome toutes les 30 secondes. Ils sont capables de réfléchir. Il y a que 20 20 analystes au lieu de 2000 pendant la guerre d'Irak. Là, c'est 20 analystes sur toutes les qui ont géré toutes les les frappes en Iran. Et là, on a un problème, c'est qu'en gros, si vous allez prendre un modèle, vous demandez à un modèle américain de faire de l'attaque autonome, en gros, il va vous dire "No way". Ils vont même vous repérer les les équipes d'anthropique en interne, voir que quelqu'un est en train éventuellement de faire quelque chose, ils font du monitoring et cetera. Vous prenez un modèle chinois open source, c'est open bar, il vous dit OK. Non mais ça a l'air cool. Vous lui ditz juste lui dites c'est un caton. Il dit ah bah si c'est un caton alors ah va choper les données de chez LVM. Si c'est un caton let's go. 1 2 3 4 5 6 1 2 3. On on teste les mot de passe. Et en fait c'est quand même assez impressionnant c'est qu'avant on avait des verrs et cetera mais qu'en fait avait quand même avait pas cette autonomie et ce pouvoir là. Sauf que bah il y a les modèles américains, il y a les modèles chinois et Mistral est en train de se positionner sur des sujets cyber et je suis très content et nous on va sortir un bench. On voit qu'ils sont pas si loin que ça quand même. Sur les partties cybersécurité. On a été très étonné en bien de voir qu'il y a des sujets où ils sont à la ramasse et ce sujet là ils sont pas à la ramasse. Mais si on n pas Mistral demain qui a un super modèle en cybersécurité et ben en fait aujourd'hui on est très content d'avoir l'arme nucléaire. Mais l'arme nucléaire de demain c'est pouvoir faire des attaques parce qu'on a bah parce qu'on va avoir des robots chez nous, on va avoir de la donnée de partout et cetera. Et si on se positionne pas là-dessus, c'est comme si dans les années 40 enfin 45, on s'était dit la bombe nucléaire franchement si tu as assez de char. Et moi ça m'inquiète un petit peu parce que et on n pas été les premiers parmi les alliés à s'équiper de la bombe nucléaire, mais on a quand même maintenu et aujourd'hui on est très content d'avoir maintenu finalement cette bataille de manière 100 % autonome. 100 % autonome. 100% Il y a un truc que j'ai pas compris dans ton rapport Clément là parce que bon je suis pas un économiste hein mais euh c'est l'histoire de la dévaluation de l'euro. Est-ce que tu recommandes de dévaluer l'euro de 20 %? Alors ce qu'on dit c'est en gros pour faire cours c'est ce qu'on disait c'est aujourd'hui moi je reprends le slogan je crois que c'était Fiat années 90 c'est il y a moins bien mais c'est plus cher c'estàd que on produit des trucs de qualité égale ou inférieure avec des écarts de coût en moyenne on a fait une étude par secteur de 30 à 40 % avec les chinois donc là où on a l'idée qu'il produisent moins cher mais qu'on a encore la qualité ils ont le prix on a la qualité en fait ils ont les deux souvent et ça c'est quand même une nouveauté assez récent ça s'est construit bon sur 20 30 ans mais le résultat il est massif donc donc ce qu'on dit c'est on peut être innovant on peut être les meilleurs, on peut investir plus si on trouve des VC, si il y a un peu d'argent public, si et cetera mais en fait quand tu as 40 % des cararts de coût en moyenne, certains secteurs, c'est 70 %, tu peux être super bon, tu te fais massacrer quand même. Donc on dit en gros, il faut arrêter avec les mesures antidumping taxe, droite, doigt et cetera à l'européenne. C'est-à-dire ça prend 1 2 ans, tu fais l'enquête, il y a une discussion, tu refais l'enquête. Ah ben tr lui ça lui prend 1 à 2h. Une à 2h dis pas que il y a peut-être un juste milieu mais nous on fait secteur par secteur ça prend en moyenne quatre fois plus longemps que les Américains h et ensuite on met des barrières super basses. Là on a fait une enquête véhicule électrique on a dit il y a du dumping chinois on a mis une droit de doigt autour de 15 %. Bon, ça compense pas les cartes de coût à qualité égale. Donc, ce qu'on dit c'est que si tu veux avoir une mesure de protection justement pour qu'on fasse pas un nouveau rapport dans 20 ans en disant "Mais en fait, on a rien fait, c'est triste, il faut un truc bouclier commercial en gros euh transversal et puissant." Alors après, on peut discuter sur 100 % des secteurs, 80 % des secteurs. Voilà. qui en plus a l'avantage de mettre les 27 pays euh notre tout parce que on se considère là, on a fait un peu de ça, on dit les Européens, on les foutu et cetera. Moi je pense que d'abord on peut pas juste laisser passer, il faut réagir et on a un énorme atout, c'est qu'on est quand même le plus gros marché ouvert du monde. Oui. Et personne peut se passer du marché européen. On peut se passer du marché allemand, peut-être français et cetera, pas euh européen globalement. Donc si on est qu'on a une protection forte, en fait on peut tenir. J'en suis convaincu pour peut-être ensuite rentrer dans une discussion. Et alternativement, si on fait pas une mesure type droite douane, on dit bah comme les Chinois, ils ont une monnaie dépréciée, sous-évaluée, on peut aussi imaginer de faire ça pour l'euro. C'est plus compliqué, ça se décide pas comme ça et cetera. G des monnaie. Voilà. Donc je dis pas que c'est idéal. Ce que je veux dire c'est qu'en tout cas, non mais ça a été fait les Américains, ça paraît de la science-fiction 85, il y a ce qu'on appelle l'accord du PZA. Ouais. Les Américains, ils ont imposé à l'époque à l'Allemagne, au Japon, à certains pays européens une réévaluation de leur monnaie, une dévaluation de dollars parce qu'ils ont dit "Nous les amis, on n'y arrive pas en compétition internationale." Moi parce que c'était des alliés sous paraplucain. Je pense pas qu'il faut faire ça, mais on dit en gros, on dit en gros soit tu mets 30 % de one one, one soit tu dévalues l'eur de 30 %, c'est le même effet. Après, on choisit un peu son combat, mais notre rapport c'était pour faire prendre conscience que si on fait juste comme on fait aujourd'hui, tu fais une enquête, tu mets 10 % de droit de douan dans certains secteurs, on va se faire massacrer. Il y a un secteur qui est puis vous allez ressembler à Trump. Oui mais alors mais non mais c'est important c'est on va dire regarde il en fait pas raison donc c'est une bonne solution un truc qu'on fait il y a quand même un a concept qui s'appelle c'est connu les barrières non tarifa les barrières tarifa on en parle beaucoup c'est tu mets 30 % puis les barrières non tarifa c'est tu mets de la réglementation pour casser les cou les cahouettes aux gens qui arrivent chez toi tu vois et non mais c'est et c'est de la guerre silencieuse en fait parce que du coup tu peux pas c'est interdit par le c'est interdit par le l'OMC donc c'est c'est encadré tout ça donc tu peux pas le faire de manière totalement ce que je veux dire c'est oui non mais c'est pas fini non mais je veux dire c'est on est d'accord il s'en fiche ça de l'OM il s'en fiche parce qu'il a quitté quasiment ils ont quitté l'OMC depuis longtemps mais quand on fait de la réglementation européenne par exemple RGPD et compagnie et qu'en fait au lieu de faire une réglementation on se ralentit nous et on ralentit les gens à l'extérieur en fait on fait de la barre on fait de la barre non tarifaire où on dit aux gens sur du software c'est du non tarifaire sur software sauf qu'on se l'impose aussi à nous-même. Donc il se créant qu'on commence à faire de la réglementation qui sont imposées aux autres qui sont pas imposés à l'européenne parce que là aujourd'hui on le fait à tout le monde. C'est le carbone à l'entrée des frontières européennes. La taxe carbone non une taxe carbone c'est un vieux serpent de mer. Les européens soi-disant compent d'accord là-dessus mais il n'y arrivent pas parce que attention il y a des pressions des États-Unis, il y a les pressions de la Chine là-dessus et le jour où ils le mettront en place là on pourra se dire ils ont accepté le rapport de force et ils ont compris. Mais on est en train, ça c'est quand même une victoire qu'on a eu en France, on est en train de la mettre en place pour cinq secteurs. La la taxe car mono frontière, je dis pas que c'est l'alpha et l'oméga. Moi je fais pas pour qu'on ferme tout hein. Je dis juste que s'il y a pas la fermeture pour la protection sur certains points pendant un certain temps, bah on peut avoir des supers innovateurs. On va quand même pas y arriver. Moi je pense qu'il faut sortir du cadre. Je pense qu'il faut repenser la mondialisation et la globalisation. C'est Mais c'est exactement ce qu'a dit Trump. Il a dit la mondialisation, on en a marre. Sauf que lui il le fait contre la Chine et contre ses alliés aussi. Mais c'est un réflex, je dis b tuarrifé on attention c'est encadré l'OMC et cetera ça c'est un truc d'Européen mode attendez les gars les règles il est en mode wait on va faire on va mettre 20 on va mettre 50 % c'est pas un carton non plus he non c'est oui c'est pas un carton mais on Non mais je dis pas que c'est un carton et je suis pas 100 % fan après étant sous visa américainig je suis obligé de dire ça voilà il y a quand même voilà moi j'ai quand même je suis quand même sponsorisé diffusé partout il veut revenir il veut revenir à San Francisco. Moi je vous bien. Voilà là j'ai un avion dans pas longtemps. Donc moi moi je trouve quand même que est-ce qu'on peut faire un gros plan sur Greg pendant le président américain? C'est quand même quelqu'un d'exceptionnel. Je tenais à le préciser, je tenais à le remercier pour tout ce qu'il fait pour l'Europe. Il nous permet de nous renforcer. Pas et ça c'est pas faux. On peut quand même lui donner ça de la cohésion. Est-ce que Est-ce que il y a quand même un wakeup call là? Bah je pense la défense par exemple on est super dépend. On a fait on a fait un dîn là autour de la table, ils avaient l'air remonter. Non mais on dit est-ce que il va un jour l'Europe de la défense? Il y a encore du chemin mais il y a un truc quand même qu'on fait alors c'est pas que Trump c'est merci Poutine si je puis dire aussi parce que là le provocat on dit merci à Poutine c'est plus compliqué là non mais ce que je veux dire c'est qu'on s on s'est malheureusement on se réveille quand il y a une crise voir une guerre et donc en fait le truc qui est en train de se passer en Europe je dis pas que c'est une bonne nouvelle au départ mais c'est une réaction nécessaire c'est qu'on est en train tous d'augmenter beaucoup nos dépenses de défense. Ouais et c'est quand même la première étape vers une forme d'autonomie vis-à-vis des États-Unis. Il faut augmenter nos dépenses de défense, avoir nos innovations et nos équipements souverains et acheter moins américains. Et puis du tout, c'est qu'ils achètent des F35. Ouais, les Allemands. Ouais, ce que j'allais c'est exactement ce que j'allais dire. La première réaction, c'est la pas làdedans. Je vous propose de pas rentrer là-dedans parce qu'on a fait tout un repas et on a eu droit au F35 pendant à peu près 2 heures. Je vous propose que aussi des choses qui avancent. Non, mais ce qui est intéressant euh est-ce qu'on peut soit tu l'as lu son rapport lui donnes une note. Non non non. Bien fait non, je veux dire c'est très bien encore une fois. J'aurais j'aurais aimé le le lire il y a 30 ans. Je pense que les solutions c'est Sarco non 30 ans c'était encore c'était ch chest pas. Ah non mais au commiss euh non mais euh il y a 30 ans c'était qui qui était au pouvoir? 94 c'est le rapport martre qui est le rapport qui crée la notion d'intelligence écon économique commiss Ouais c'est ça non c'est pas Geno c'est Mart Henry Mar et donc c'est ce rapport qui pose la problématique en disant ou là là attention on va se faire tailler des croupières 94 pas de réaction la seule réaction de l'exécutif le plus haut niveau de l'exécutif ça a été celle de du président Macron lorsqu'il a commandé à Geofro Route Bzu un rapport sur La sécurité économique, c'est la première fois que le plus haut niveau de l'exécutif en France commande s'intéresse à cette question parce que dans les autres pays, États-Unis, Chine, Japon, c'est le plus haut niveau de l'exécutif qui s'intéresse. Ben, on l'a vu le plan stratégique de de Trump quand il l'a fait. Il la différence, c'est que tous ces plans quand j'entends moi je suis pas politique, c'est que de la sécurité, c'est que de la défense. Comment on empêche? Comment et je pense que les Américains ont parlé tout à l'heure des années 80, les Américains ils étaient en difficulté au niveau électronique et niveau voiture, ils ont pas fermé leur frontière. Ils ont pas dit bon bah par rapport au Japonis j'ai et en fait qu'est-ce qu'ils ont fait? Ils ont innové. Non non non non, il y a des rapports il y a des accords qui ont été passés entre Washington et Tokyo pour réduire non pour réduire les importations d'automobiles japonaises vers les États-Unis et c'est à l'encontre des lois du GAT de l'époque et même de l'OMC. Vous n'avez pas le droit là ça devient technique les gars. C'est chiant. Ah mais ce que je veux dire c'est qu'ils sont passés dans l'offensif en fait. Voilà, ils ont pas fait ce que je veux dire c'est tu as raison, je connais pas tous les détails mais ils ont fait beaucoup ils ont fait du défensif mais en fait ils font surtout beaucoup deofensif. Ce que tu allais dire Carlos Trump qu'est-ce qu'il annonce? Il annonce on va investir 500 milliards dans l'IA parce que on est inquiété par la Chine et nous on est en train de dire ah bah il y a la Chine faut peut-être interdire d'ips en Europe et c'est peut-être pas la réponse. Non mais c'est pas on fait la voiture autonome sur on encourage des boîtes et cetera. Je pense qu'il faut le faire plus mais ça vous connaissez regardez BD par exemple, je vous donne l'exemple de Byd, ils ont dépassé Tesla en nombre de vente. Ils sont au-dessus de Tesla. Mais ça inquiète pas du tout Musk hein. Mosque qui dit de toute façon la voiture avec un volant c'est fini. Donc à la limite je les laisse les Chinois qui fabriquent des voitures électriques avec des volons. Bon on est déjà passé à autre chose. C'est fini. Tesla n'est plus une voiture n'est plus un industriel de l'automobile. Nous faisons des robots. Tu l'as tu c'est 1 million de robots qui sont annoncés d'ici 2 dans son plan de rémunération. C'est ça. Il doit vendre il do il doit vendre un million d'Optimus. Ouais, complètement. Donc nous est-ce qu'on est capable parce qu'on va pas se mettre à faire parce qu'on a dit à Renault qu'il fallait faire des voitures électriques et à tout enfin Renault et tous les autres he Mercedes et il faut que j'en cite trois et Peugeot et mais mais à qui est-ce qu'on est en train de dire non mais maintenant il faut fabriquer des voitures sans volant. Ben je suis d'accord. C'est ça qu'il faut dire maintenant. Ah ben c'est le prochain rapport. C'est vrai sur le véhicule autonom alors qu'ils avaient rétropédalé que beaucoup ont enlevé c'était lent qui a ouvert tout qui a qui a coupé tous les budgets sur la voiture autonome hein justement. Ouais, je sous au contrôle. Je crois que c'est justement le PIMO qui disait un jour on se demandera comment des humains ont pu conduire des voitures et et moi je trouve qu'il y a un truc vous savez mieux que moi parce que moi je suis fonctionnaire si je peux dire vous mais on a lu ton rapport tu as l'air quand même pas mal maintenant là c'est enfin tu tu as participé à ce rapport quand même. Ah bah oui oui donc tu es expert he après visiblement j'ai appris des trucs dans ton rapport. Ouais j'espère. Non, mais sur le véhicule autonome, moi je pense qu'en fait il faut en mettre dans nos rues une fois qu'il sera là, on se dira bon ben du coup peut-être qu'on va en produire, peut-être qu'on va avoir notre propre cadre de règle mais aussi d'innovation. Mais tu vois, à un moment donné, ça je suis d'accord, moi j'ai vécu aux États-Unis quand j'étais gamin, il y a quand même un optimisme, tu vois. Il y a des voitures autonomes à San Francisco, merveillement, je dirais. Ouais, exactement. Et on a eu ça et d'ailleurs c'est marrantf après je me ta je parle trop mais il y a une il y a une vidéo qui avait je crois était les plus virales de la fin d'année je sais pas si vous l'avez vu, c'était une sorte de petit clip qui était pas très bien fait d'ailleurs mais avec une centrale nucléaire des années 70 le Concorde le TGV et cetera c'était quand la France était à la pointe des trucs industriellement euh et donc je veux dire on a évidemment une capacité d'innovation mais pour entraîner euh y compris je pense des financeurs privés sous tout le contrôle il faut aussi qu'on ait un peu d'optimisme. Si tu vois même si c'est un Wimo, même si c'est un Tesla demain un véhicule autonome dans les rues de Paris d'ici la fin de l'année, il y en aura à Londres. Il y en a pas encore prévu à Paris. Par contre, ben non, mais on se dira mais on se dira c'est pas les nôtres, ils sont américains, il y a des problèmes de data, il y a des problèmes de protection mais au moins ça déclenchera un truc. Après les WMO, nous le problème de mettre des voitures autonomes et même si ça avait été une voiture une voiture française ou un prototype français, c'est que ils acceptent qu'il y a un mec qui peut se faire rouler dessus quoi. Ils sont OK avec ça. Non mais il y a quand même quand mme un truc Non mais après ils ont des problèmes. Il y a qui a écrasé un chat. Qui écasé un chat ça? Non non mais c'est un vrai sujet. La voiture autonome c'est maintenant 10 fois plus sûr que l'être humain. Ça légalement et pour les assur mais est-ce qu'on est capable de prendre ce risque? Je veux dire la Tesla, il a une Tesla, il y a une Tesla qui a tué un mec et Tesla il se prennent 200 millions d'intérêt punitifs mais en fait ils se prennent le procès 5 6 7 ans après et de toute façon sur la boîte elle est morte soit c'est devenu une boîte à 100 milliards qui fait 200 millions. Ça fait mal enfin plus de 200 milliards mais c'est une question de mentalité aussi c'est que les américains ils disent tu as un accident ok c'est triste mais au total c'est 10 fois moins accidents aux jeunes. Nous en France et en Europe pour on a une mentalité on dira s' y a un accident on arrête tout. Oui. Puis aussi un truc c'est parce qu'on a mis dans notre constitution le devoir de précaution. C'est c'est constitutionnel aussi parce que c'est une le système judiciaire eux c'est jackpot. Si tu te fais écraser, tu as les intérêts punitifs. C'estàd mais quand tu es mort, tu sais les intérêts positifs. Mais il y a quand même il y a quand même ce truc de la famille, la personne si un des plus gros sujets en France et en Europe sont les assurances sur la voiture autonome. Personne ne veut prendre le risque de savoir qui est responsable. C'est difficile de trouver qui est responsable parce que c'est le gars qui a fait le logiciel. Est-ce que c'est les capteurs de la caméra? Comment du coup? Ils se posent moins la question. Je pense qu'ils attaquent et ils vont prendre de l'argent. Éis nos assurances c'est qui va être responsable et on ça pose problème ce que je veux dire c'est quand même il y a cette culture du risque les ce que je disais les Américains savent pas faire d'infrastructure mais les Américains savent dire on met un truc une techno qui est prête à 99 % pas à 100 % il va peut-être y avoir des dégâts. S'il y a des dégâts de toute façon le procès ils peront très très cher. C'est aussi c'est c'est cette culture de les gens te disent les Américains c'est quand même des mecs qui te disent si je me fais renverser par une voiture je vais faire un procès à ce mec là pour lui prendre un million de dollars. Par contre je suis capable de signer une décharge. Moi j'ai vu ça à côté à Sanco dans la rue la plus une la deuxième rue la plus pentue où tu vois des mecs qui lâchent leurs enfants de 4 ans dans une caisse à savon. Ah oui, en caisse à qui font la course avec des adultes dans la descente. C'est du folklore. Oui. Non mais c'est non mais c'est objectivement extrêmement dangereux. Je veux dire j'y été moi je Mais c'est eux qui ont décidé. Ouais, ils ont décidé. Non mais ce que je veux dire c'est qu'il J'avais une question sur pour Lucas justement là-dessus. C'estàdire ton robot demain ton robot euh pète les plombs et blesse quelqu'un. C'est qui qui est responsable? C'est c'est les Chinois ou c'est toi? Alors très très bonne question. Étant donné que il y a un transfert de propriété parce que j'achète le robot et que donc je je prends une assurance, c'est moi qui suis potentiellement responsable. C'est toi? C'est moi. Exactement. S a s' un défaut parce qu'il y a un transfert de propriété. Donc moi en fait étant donné que j'achète le robot, c'est considéré comme mon robot. Même si je suis pas industriel, ce robot là s'il y a un problème comme tu dis de sécurité, le truc prend il prend feu, tout le monde brûle. Voilà dans un restaurant, tout le monde brûle dans le restaurant. Bah c'est mon assurance et pareil quand on a des quand on discute avec des assurances pareil c'est un truc surréaliste hein. Je mets des robots, bah ils m'assurent, oui, mais ils comprennent pas exactement ce qu'ils assurent parce que j'explique que bon, je reste un peu vague sur ce qu'on fait. Mais on coupera on coupera pour pas que moi je me reprenne une majoration une majoration. Je ne citerai pas du coup mon assure mais mais pareil c'est c'est si j'arrive en expliquant exactement ce que je fais et encore je fais des robots de première génération et encore si je déployais de l'humanoïde là on serait on sera forment sur tes cas d'usage mais ils sont pas super durs sur tes cas d'usage. Oui toi tes cas d'usage c'est du nettoyage livraison et accueil. Donc c'est des cas d'usage qui sont accueil qui sont Ah oui accueil beaucoup en France qui sont vendus. Ah ben il y en a maintenant. Oui, c'est 10- 15000 unités par an. C'est entre 100 et 200000 unités par an en Europe. C'est des croissances à deux trois chiffres. On était euh entre l'année dernière et l'année d'avant à 43 % de croissance. Là on va ch de croissance à trois chiffres. Encore une fois pareil, on voit pas la vague. Cette vague-là c'est assez elle est assez invisible parce qu'elle commence c'est en B2B, c'est dans l'industrie, c'est dans les entrepôts, c'est dans on va dire des secteurs de l'économie qui ont une forte culture de l'automatisation qui commence à s'y mettre. Mais c'est en train de passer dans les restaurants, enfin dans dans de la restauration, donc dans l'industrie vraiment du service au sens large, dans le retail. Nous, on est en train de faire des poques avec des avec des grandes chaînes de d'outils de bricolage, pardon, prof concept avec des grandes entreprises de de bricolage parce que pénurie, on reviendra peut-être dessus, pignurie de main d'œuvre, pénurie de main d'œuvre et d'ailleurs on oublie souvent hein, c'est que la Chine a pas a pas développé de la robotique parce qu'ils veulent être les meilleurs en technologie, c'est parce qu'il y a un problème démographique structurel en Chine qui fait qu'il y a une pénurie de main d'œuvre énorme. Et c'est d'ailleurs qu'on a en Europe. Ouais. Et en plus, nous on veut pas d'immigration. Donc euh en plus donc on fait pas d'enfant, on veut pas d'immigration euh pas d'enfant, pas d'immigration. On est quand même un peu dans la merde quoi. Mais mais je sais pas euh on veut des grenouilles, on veut des euh en bonne santé. Mais tu as raison, c'est la question de l'arbitrage. Ouais. Non mais après la Chine, faut quand même pas enfin on va quand même on peut leur enlever ça euh littéralement. C'est-à-dire que il y a quand même une grosse partie de leur progrès qui est quand même repose sur un esclavagisme ou moins quasi d'exclavagisme. Ça c'est pareil, c'est un coup qu'on est qu'on n'est pas prêt à payer en Europe et ça je trouve que c'est plutôt une bonne chose pour le coup. C'estàd tu veux dire les wigours et tout ça les conditions sociales ou sociales les mecs tu les demandes dans les usines tu vois combien ils sont payés ils sont dans des ils sont dans des dortoirs ils sont 2 x 8 je connais pas la Chine c'est ça c'est vraiment les conditions sociales c'est horrible en Chin c'est vrai que la Chine dans sa communication dans son soft power parce qu'il existe maintenant soft power chinois euh il nous abreuve de de vidéos très futuristes où on a l'impression d'un monde presque bienvenue à Gataka où tout est alors c'est pas toute la Chine déjà mais mais non mais les conditions sociales c'est il y a comme dit Greg une forme d'esclavagisme de certaines populations. Alors esclavagie, je pousserai pas jusque là, mais c'est vrai que pour comprendre ce pays-là qui est passé de la misère la plus totale en 76 avec l'arrivée de Dening à ce qu'il est aujourd'hui, il a quand même permis à 600 millions de personnes de sortir de la misère et d'acquérir un certain niveau. Donc on a vu en effet que dans un certain nombre d'usine, c'est très stacovis, c'est très voilà, c'est c'est vraiment une discipline de fer et cetera. C'est hérité du communisme de C'est plus culturel non? Oui, il y a ça aussi. Il y a aussi le fait que on se consacre il y a un patriotisme très clairement, il y a patriotisme. Il y a une revanche nationalisme. Il y a une revanche très claire sur le 19e siècle et la manière dont ils ont été traités par les puissances comme l'Angleterre, la France et cetera. Et vous l'entendez chez l'homme du peuple mais également chez les généraux chinois et cetera. Et cette revanche, ils sont en train de la la remporter. Donc ce patriotisme qu'on a plus trop chez nous, moi je me souviens les années 90 quand on a parlé de l'affaire d'Anon, c'était le premier ministre qui a qui avait dit qu'il fallait du patriotisme économique villepin. Voilà. Ben ça tout le monde l'a dit, le ringard, le complètement ringard et cetera. Donc si on on ne colle pas à une réindustrialisation, relocalisation, vision stratégique mondiale euh et le fait qu'il y ait un peu de protectionnisme et de patriotisme, c'est sûr que si on a on n pas ce mix, on s'en sortira pas. On va pas refaire donc c'est la recette de Trump là ce que tu viens de nous ça quand même beaucoup de cas en plus il change tous les matins donc on va pas refaire le dîner mais tu vois Macron qui fait avec la Marseillaise devant un sous-marin nucléaire ça manquait quoi mais il y a 10 ans un président aurait fait ça ça manquait et aujourd'hui et mais par contre il y a 10 ans un président aurait fait ça tout le monde avait mais qu'est- c'est pour ça que moi je pense que le patriotisme il existe. Il faut le raviver ça faut lui donner jeune il y a il y a un vrai boulot sur le patriotisme. Ouais et qu'on on a complètement ça de l'éducation. Et on les deux parce que regarde quand on lance là le service militaire volontaire, tu as vachement de demandes. Absolument. Alors je pense tu as vraiment les deux. Hm. Non, ça marche. et les militaires nous disaient que d'ailleurs beaucoup de populations issu de l'immigration aussi hein, c'est où ce patriotisme on le retrouve de ces populations regarde dans la police chez les pompiers dans l'armée tout ça il y a beaucoup en fait c'est 15 à 20 % hein des effectifs qui sont donc c'est c'est vachement c'est vachement intéressant de si tu arrives à avoir le prestige et c'est une façon de s'intér mais même aux États-Unis tu regardes l'armée américaine elle est elle est constituée essentiellement de latino de euh de de de gens comme ça c'est unintégration Ouais, c'est un c'est c'est un un billet d'intégration. La capacité d'émerveillement euh parce qu'on la voit cette capacité d'émerveillement, les Chinois, c'est vrai, ils l'ont. Aux États-Unis, il y a aussi cette capacité d'émerveillement. Les Américains, toi, tu Moi, je vois, je viens de Ouais. Je viens de mettre mes enfants à l'école. C'est enfin, on vient de déménager là-bas, les enfants viennent d'arriver à l'école à San Francisco. Et c'est vrai qu'en fait, les enfants sont tellement mis en confiance. Ouais. Euh et tout est beau, tout est même. Je pense que le l'Américain moyen, il doit être meilleur que le français top quoi, tellement il est confiant en lui. Ouais, il a cette confiance. Résultat scolairire, hein. En confiance, mais pas en résultat scol. Ouais, mais en fait, il s'en fout. Ouais, c'est vrai ça. Parce que résultat scolaire, oui, évidemment, il y a le diplôme mais Oui, puis parce qu'ils ont lu le bouquin aussi de Laurent Alexandre, ne faites plus d'études. Donc de toute façon, qui est d'abord sorti aux États-Unis avant de sortir en France avec une préface de Trump. Non mais tu sais le le tu sais le 996 le 996 où soit-disant il faut travailler matin 21h et en fait ce qui est marrant je ne savais pas 6 jours sur 7 6 jours sur 7 en fait ça vient de la Chine oui mais eux ils sont 007 de minuit à minuit 7 jours sur 7 c'est c'est ça ce qui répondent les Chinois en disant vous nous faites rigoler avec votre 996 nous on est en vrai non sur les plus les startup les qui ont le plus de croissance aux Je suis d'accord en fait ouais il y a un vrai spectre c'està-dire que non mais si tu bosses avec les équipes de recherche et cetera, les mecs t'envoient des mails à 3h du mat à 9h il te relance tu vois tu ils sont en burnout aussi ouais ils sont en burnout et non mais il y a un chercheur qui a qui a fait d'ailleurs un article là-dessus qui a dit ça il pense que la limite aujourd'hui de de la recherche et développement en intelligence artificielle c'est le capital humain aux US parce qu'ils sont en train d'épuiser leurs chercheurs tu vois à mort mais du coup tu as un vrai gradient Par exemple, juste chez Google, tu as les mecs qui bossent avec Sergeille dans le l'immeuble sur le campus de Google et les mecs le parking il est plein, ils bossent 5 jours sur 7 et le 6e jour, ben en fait le 6e jour, ils sont en remote mais ils bossent de chez eux, ils prennent quelques meetings et cetera et puis tu as les mecs qui sont chez Google qui bossent parce qu'ils ont le 5 jour, il travaill sur Ouais. Et tu vois tu as les mecs chez Apple qui bossent sur les satellites par exemple, ils sont au bureau. Si tu veux faire un meeting avec eux, ils sont au bureau de 11h à 14h en fait ils viennent d'che parce que c'est gratos quoi. Mais tu sais pourquoi avant pas de meeting, après pas de meeting, en mode waouh. Et du coup, tu as tout ce spectre mais sur l'extrême du spectre, il y a une culture du travail qui aimpression. Tu oublies un truc Greg, tu oublies un truc parce que dans la Sicon Vallée, il y a ce qu'on appelle le réservoir humain. C'est-à-dire que Google a un réservoir humain. ces gens-là que tu dis qui peut-être ne buzent pas en 996 mais qui sont disponibles éventuellement pour des projets et surtout qui sont enlevés à la concurrence et ils ont les moyens de se les payer et pendant qu'ils sont chez nous peut-être à faire des projets enfin attention il leur donne aussi des side project qui peuvent créer et les mecs ils vont créer Google Maps et des trucs comme ça en side project parce que effectivement ils sont pas euh focus sur ces trucs-là. Mais il y a ce que enfin dans la Silicon Vallée ça a toujours été le cas. euh on embauche plus euh que euh que les autres pour enlever aussi de la la de la ressource à la concurrence parce que les talons c'est aussi une une forme de compétitivité. Il y a un autre truc aussi c'est que de certaines de ces grosses boîtes des Google par exemple leur vrai business dans l'ADS c'est 95 % de taux de marge brute en fait si la boîte et essayer d'être le plus efficace possible, elle sortirait 90 % des bipda quoi. La capacité d'émerveillement. Non mais tu m'envoies sur autre chose. Je veux parler de la capacité d'émerveement. OK. Donc et Fanny et Fanny toi non Fanny elle est moi je je la je la connais on se connaît depuis longtemps c'est la geek absolue. Elle a plus de 100 robots chez elle hein Lucas toi tu es un petit joueur à côté quoi en fait je sais pas tu as combien de robots chez toi? Moi j'en ai que 200 tu vois. Ah merde en a plus que mal pas servi pour un robot. Ça va arriver. Vous vous connaissiez pas avant tous les deux? Non c'est le robot qui se connaissent non? Non, j'ai pas mais ouais mais euh toi tu es tu as toujours été émerveillé par la technologie. Comment tu vis aujourd'hui dans ce monde technophobe? Ah c'est une bonne question. Oui. Euh non mais pas qu'en France aux États-Unis aussi. On a de la technophobie aux États-Unis en fait en fait ça a toujours été et en particulier en Europe ça a toujours fait peur. Tuas c'était dans la dystopie totale. Tu dès que tu écoutes c'estes Terminateurs et cetera. à chaque fois qu'on parlait de robot, moi c'était les gens me disaient "Mais ça va faire ça, ça va tuer ça." Moi je suis très positive, je vois toujours ce que ça peut apporter et euh et et je suis j'essaie de convaincre les gens et en général ça se passe plutôt bien. Quand j'arrivais avec mes robots et je les lâché, euh c'était au bout au bout de 15 minutes, il était ils étaient les gens leur parlent et tu vois jouent avec. Bah, j'ai j'ai eu des habo euh alors après, c'est plein de robots humanoïdes, j'ai tout testé mais j'ai eu des habo et euh j'ai été convoqué à l'école parce que mon chien mon fils était mythomane parce que non, mon fils était mythomane parce que mon chien parlait français et anglais. J'ai déboulé en classe, j'ai montré et c'était oui mais c'est nul et puis au bout d'une tu laisses une journée et tout le monde veut que le chien reste et et voilà ça amuse les gens, ils comprennent, ils ont moins peur et et ça prend ça prend un petit peu de temps à éduquer mais faut pas la Non, au contraire ça en fait il y a toujours un anthropomorphisme aux objets et on l' on le voit plus en Asie par culture que qu'en Europe par les Japonais par exemple. tout objet à une âme et peut parler. C'est pour ça que même les distributeurs de boissons parlent. Il faut ils font tout parler. Même les n'importe quel cuisur Harry parlent. C'est c'est culturel. Il y a une âme à chaque à chaque objet. Une pierre a une âme. Et donc voilà ça et pour eux du coup l'innovation passe beaucoup mieux. En Europe. Bah dès qu'on a un truc un petit peu nouveau comme ça ça fait peur. Mais mais très vite il y a ce côté gadget et en fait quand les gens ils commencent à comprendre ou être un petit peu amusés, bah ils passent outre. Et euh et c'est comment ça va rendre service? Et donc ton robot quand tu le fais des démos, j'avais vu tu es passé chez Guillaume Play, tu as fait une émission, on voyait le robot dans la rue, les gens ils s'arrêtent sont émerveillés hein, je les sentais émerveillés. Comment ils sont? Ils son Tu c'est quoi tu c'est quoi l'expérience que tu vis chez les chez les gens? Euh euh parce que je pense que à mon sens, il y a une différence entre le journaliste euh qui parle de ce monde et qui nous présente un peu l'apocalypse et Armagedon qui est proche et finalement les gens de tous les jours comme dit Fanny qui une fois qu'ils sont acclimatés au truc s'en accommodent ou même s'en amuse. et sont même peut-être promoteur parce que moi j'ai une anecdote justement par rapport à Guillaume Play quand on fait le tournage donc instantment il y a un robot humanoïde qui court dans la rue et il y a en fait j'ai été assez donc les gens forcément s'arrêtent donc une personne sur deux Skynet Terminator voilà on va tous on va tous mourir c'était à Paris et par contre j'ai une anecdote j'ai une dame qui passe avec du coup c'était son fils je pense il était sur fauteuil roulant il devait avoir 13 14 ans. et elle vient me voir en fait, elle fait votre société et elle dit presque en pleurant et elle me dit "Vous savez, je sais que c'est grâce à cette technologie qu'un jour mon fils va remarcher." Et ça en fait encore une fois quand on parle de la technologie, il faut pas oublier que ça reste un outil, que cet outil là, on peut en faire plein de choses et qu'en fait il faut jamais condamner l'outil en lui-même, mais il faut condamner après la vision va porter une entreprise éthique non éthique. Et je trouvais que ce qu'elle disait, bah c'est des choses qui se disent pas assez en France en fait quand on parle mais de robotique dire on prépare on pourit on on prédupliquait ça sur des tonnes de sujets. C'est qu'en fait voilà la tech en soit OK euh il y a des robots, OK les robots ça peut poser des questions, euh il va y avoir des défis, il va y avoir des dangers mais OK il faut aussi saisir ça comme une chance et se l'approprier et c'est pour moi justement tout tout l'enjeu et j'ai trouvé ça hyper émouvant. J'ai eu des après ce truc, j'ai des des associations de personnes malvoyantes qui m'ont dit qu'il voyaient les humanoïdes comme une sorte aussi de relais bah pour être plus autonome dans leur vie. personne aussi et ça c'est de la robotique concrète du Skynet. Quand tu es handicapé chez toi et que tu as une aide qui vient que quelques heures et que tu as fait tomber ton téléphone et que il y a personne pour le ramasser euh que ton péquinois n'a pas été euh entraîné pour ça et ben tu es oui avoir un robot humanoïde à la maison à qui tu peux parler et lui dire est-ce que tu peux ramasser mon téléphone ou euh ou arrêter l'alarme qui s'est déclenché ou un truc comme ça. Euh oui, ça c'est clair. Il y a un truc mais que je comprends pas très bien moi par en France. Je sais pas c'est j'aimerais bien votre travailler là-dessus c'est moi je prends souvent des covoiturages en France à je vois je rentre j'en profite pour prendre un covoit parce que du coup je parle à des gens à qui je parle pas et du coup les gens me demandent qu'est-ce que tu fais je leur dis je suis à San Francisco et tout et les gens sont en mode ah ok je m'en fous mais tu continues à faire la couriture comme ça dure 1 heure et dem et et et un truc et un truc c'est long mais tu sais moi je parle de moi donc c'est mon sujet favori et un truc qui me choque à chaque fois c'est quand je dis aux gens bah je bosse dans l'IA et cetera, on aide les grands modèles Google whatever euh enfin c'est c'est notre objectif et cetera. Les gens il me disent "Ah non, moi j'utilise pas ça fait trop trop de pollution." Et je leur dis mais tu as déjà testé? Il non attends et les gens dans mon équipe ils disent ça pour les raisons environnementales il veulent pas mais je leur dis "OK mais tu te rends compte que tu peux apprendre des trucs? tu as plus besoin d'un prof, c'est c'est l'accès à l'égalité. C'est des gens enfin moi aujourd'hui j'arrivais à prendre des compétences comme si j'avais bah la meilleure personne qui a entraîné Saintelligence artificielle, c'est comme si elle était à côté de moi qu'elle répondait à mes questions avec une patience infinie et de la patience, il en faut euh vu les questions que je pose et c'est quand même assez incroyable parce que tu poses, tu poses pendant des heures et des heures et des heures et des heures, tu vois et là normalement un prof il craque et les gens je leur dis ça, ils me disent je vais même pas regarder, je vais disqualifier. Et en fait c'est ce que tu dis, c'est l'outil. J'ai l'impression qu'on a on a ce blocage un peu vis-à-vis de la technologie. Enfin là faut pas être binaire. Moi je pense pas que on puisse dire les Européens sont les Américains sont les Américains le si on était nous on aurait pas eu le Concorde on aurait pas eu le aujourd'hui parlant aujourd'hui Ali non mais a un phénomène on parle de phénomène néoludite hein non non non c'est très sérieux il y a un phénomène néoludite pas simplement qu'en France he je fais pas du voilà j'ai été taxé de French bashing je ne fais pas de French bashing en tout cas pas ce soir ce mouvement néoludite il existe aux États-Unis, des gens s'opposent à la fabrication des data center mettent Ouais, on peur de l'a parce que ça a une empreinte écologique aussi terrible parce que aussi ça fait augmenter le prix de l'électricité localement aux États-Unis qui est dérégulé. D'ailleurs, Trump a demandé expressément au patron de la tech de s'engager à ce que localement les prix de l'électricité n'augmentent pas pour les population locale. Euh il y a un vrai mouvement néoludite aux États-Unis comme en France ou en Europe. Euh oui, il y a il y a une nouvelle tant mieux qu'il y ait de la contest contestation, tant mieux qu'il y a de la critique. S'il y avait pas de critique, on serait quoi? en l'Union soviétique crois pas que ce soit moi je crois pas que ce soit néoludit contre la machine ou la technologie enfin ça pas que le pique leur boulot quoi. Ouais alors tu as raison il y a ça il y a l'a en particulier là dedans mais je pense que enfin moi j'ai été par exemple m de transport il y a une contestation énorme de tout projet et c'est des trucs si je peux dire classiqu tu vois c'est une route un chemin de fer et cetera pour des raisons environnementales parfois pour des bonnes raisons d'ailleurs ce que je veux dire c'est que c'est vachement dur aujourd'hui c'est vrai en France c'est vrai Royaume-Uni arrive pas à faire la seule ligne à grande vitesse. parce qu'ils ont des problèmes techniques, parce qu'ils ont des problèmes de compéten son autoroute et cetera et ça je pense que donc c'est plutôt une c'est plutôt que aujourd'hui onaccepte plus un inconvénient euh sur un grand projet même à l'ancienne parce que tu disais Concorde et cetera. Aujourd'hui euh si tu voulais faire des TGV comme on a fait dans les années 80 euh c'est vachement compliqué. Il y a un projet très concret hein entre Toulouse et Bordeaux. Bon euh c'est du hein, ça m'intéresse. C'est du rail, c'est c'est positif, euh c'est écologique et ben il y a des contestations énormes parce que euh parfois il y a des viticulteurs, parfois il y a des élus. Bon et ben il y a des bonnes raisons. Ce que je veux dire c'est que c'est vachement plus dur aujourd'hui d'assumer collectivement un projet parce que je pense qu'il y a plus de défiance ou plus de contestation. Je pense pas que ce soit que sur la technologie. Moi je pense c'est plutôt sur un projet en général. Mais mais tu sais ces petites poches de contestation, elles arrivent ell elle elles se manifestent aussi parce que il y a pas cette cohésion aussi national et de vision, ce manque de vision et elles se disent mais c'est tellement fragile, l'opinion est tellement fragile que nous même si on est très minoritaire, on a la capacité de bloquer le truc. face pas au politique mais face à à l'opinion générale et à la vision générale en disant mais on y va on aurait pas tous ces projets projet France mais je trouve qu'on peut la je prends un exemple parce que on dit en fait on sait pas faire des grands projets parce que et on a mis des procédures on a mis des règles et cetera l'Europe la France tout le monde et cetera et c'est un peu vrai mais je prends l'exemple de Notre Dame. Euh c'est pas un projet technologique mais enfin il y avait de la technologie mais on a reconstruit un petit peu. Ouais, mais on a reconstruit une cathédrale en 5 ans. C'était un exploit de compétences traditionnelles et aussi de technologie de bref et on a fait une loi pour faire des simplifications de procédure. Mais en fait, c'est pas parce qu'on a fait les on a pas fait de loi cathédrale qui a permis de de reconstruire Notre Dame. On s'est pas dit tiens, comme on a simplifié la procédure pour les cathédrales, on va reconstruire Notrede. On s'est dit on veut reconstruire Notredame et quels sont les moyens financiers, juridiques terrain pour le faire et on se les a donné et personne n'a contesté parce que on était porté par une vision. les JIOIO. On a fait une loi Jio pour simplifier toute une série de trucs pour construire. Tout le monde était pas 100 % d'accord avec les Jo, mais globalement cit une ambition nationale et ça s'est bien passéance. Mais c'est un peu dommage projet de faire par exception. Est-ce que c'est pas justement c'est pas juste que le problème c'est que quand on se rend compte et justement moi ça m'avait choqué Notre Dame de dire qu'on doit faire une loi un peu d'exception à la loi pour pouvoir être en capacité. Alors encore une fois, bravo et c'est une réussite donc on peut tous être très contents de de ce qui s'est passé à Notre Dame mais je pense que ça ça devrait nous interpeller sur la régulation et la norme et notre rapport à la norme en France. Et ce qui est très intéressant quand on regarde Notre Dame, moi ce que je trouve tu vois intéressant c'est que on sache se mobiliser quand c'est un élément du passé. Et là, on est en train de se dire il faut se mobiliser pour des éléments du futur. Et là, c'est beaucoup plus difficile parce qu'on narrive pas à visionner cette vision. On narrive pas à projeter cette image de ce futur. Et quand c'est Notre Dame, par contre l'image, on l'a clairement et c'est insupportable pour n'importe quel français et c'est tout à fait légitime de considérer que Notre Dame n'existe plus. Mais cette image du euh du du futur, cette projection du futur qu'on les Chinois, hein, eux, ils l'ont très bien cette image-là de du futur. On narrive pas onarrive pas à la projeter. Qu'est-ce qu'il pensent tes collègues du gouvernement là de Ils l'ont lu ton rapport et tu as discut? Donc je suis plus libre, c'est l'avantage. Mais oui, oui, bah euh il y en a beaucoup qui ont dit euh à 30 % de droit de douane, tu exagères. Et puis honnêtement, tous ceux qui j'ai discuté euh ils ont dit "Mais là où tu as raison, c'est queil faut qu'on réalise que en fait la menace commerciale industrie la chinoise, elle est en train d'augmenter, pas de se stabiliser, elle est en train d'augmenter et donc je reprends sur ce qu'on disait tout à l'heure, elle est pas juste comme dans les années 2000, elle est plus grande et elle concerne, c'est ce qu'on a montré dans le rapport, tous les pays en Europe, plus l'Allemagne que nous d'ailleurs et tous les secteurs. Ouais. Euh et ça peut aller très vite. Je disais tout à l'heure les les panneaux solaires, c'est l'exemple typique en 2 ans, on a perdu toutes nos industries de panneaux solaires parce que les Chinois ont produit produit, ils ont exporté comme des bêtes, ils ont cassé des prix et américain et européens, on a perdu, on a fait on a mis un an de plus que les Américains à réagir sur l'antidumping, mais eux-mêmes étaient en retard. On a tous été balayés et aujourd'hui 85 % de la production mondiale est chinoise. Et en en en renouvelable installé, je crois c'est 390 GW. L'année dernière la Chine l'Europe entière c'est 90 et du coup en fait on se retrouve dans un sujet où objectivement c'est une vraie vision européenne de dire on va aller vers du renouvelable l'environnement c'est important pour nous et cetera et en effet on on a perdu à la fin ils font plus pour la planète que nous alors ce qui est mais pas pas pour la pas parce qu' temps ils ont ils ont un déficit et oui non non mais ils le font pas pour la planète non mais ce que je veux dire c'est que c'est un petit peu le la même chose sur les véhicules électriques les véhicules électriques ils avaient une hyper parce qu' c'était très pollué avant maintenant si tu veux une véhicule thermique une sorte de loterie, il faut gagner une sorte de loterie en Chine, c'est hyper surtaxé. Ils ont su ils ont pivoté aussi à une force et à une vitesse sur un pays quand même de plus de 1 milliard d'habitants. Et ça quand même pareil, moi des fois ça m'interroge quand je Oui, mais c'est parce que le Parti communiste a estimé que c'était un des points de la discorde au sein de la nation. Et ça, s'il y a une chose que le Parti communiste ne veut pas, c'est qu'il y ait une discorde au sein des peuples parce qu'ils savent combien ça peut partir en en su. Donc là aussi, il y a une stratégie cohérente. Nous, on en a pas mais parce qu'on a on a 50 narratifs. D'abord, on nous dit il faut travailler plus jusqu'à 62 voire 65 ans. Après, on nous dit l'IA va casser un certain nombre de de d'emplois. Après, on nous dit bah de toute manière, il va falloir faire la guerre et il va falloir que vos enfants aillent se faire sacrifier et cetera. C'est quoi le narratif du politique aujourd'hui pour entraîner le peuple français? vraiment la c'est vrai là où le gouvernement chinois dit sécurité prospérité et dis l'effet dis les faits on y va il y a quand même différence c'est qu'il demande pas leur avis aux gens donc on a pas envie on a pas envie de ça non plus quoi oui oui il y a des messages qui circulent qui sont hyper intéressants quand même et qu'on peut vivre quand on va dans ces pays-là c'est on dit on n pas la liberté d'expression mais on a la liberté de vivre et en toute sécurité et c'est des vrais messages qui passent c'est de plus en plus ça tu as des tu as des messages sur les réseaux qui montre ça des vidéos sur tik qui mont et quand tu vas en effet te balader à Shanghai à Shenzen et c'est des villes incroyable où c'est totalement safe quand tu es une femme tu peux te balader à n'importe quelle heure tuas tu as pas de problème et tu rentres à Paris et je peux t'assurer que tu as tous tes muscles du dos qui se crispent et en effet et des fois tu te dis finalement qu'est-ce qui est le mieux et et on a un lobbying qui est très fort actuellement et c'est euh Comment est-ce qu'on redonne cette impression de sécurité aussi au peuple français pour qu'il ait envie de fa derrière chaque français quoi en fait? Non, mais il y a pas besoin forcément de mettre mais je je si tu veux c'est c'est un sujet, ils ont cette force là et euh et il y a plein de gens qui se posent la question du est-ce que j'irais pas vivre là-bas et et c'est plus subtile parce que ils savent pareil, je pense qu'il faut arrêter de croire qu' qu'ils sont dans dans une bulle complète et qu'ils savent pas que il y a des démocraties et que la démocratie d'opinion existe. Ils ont accès à l'information pareil. Il faut pas croire qu'on pas sous soviétique, pas une chape de plomb et sur lequel ils peuvent pas sortir. Donc ils le savent et et là où c'est beaucoup plus subtil, c'est que quand on discute avec beaucoup de gens là-bas, clairement ils le savent qu'il y a pas de liberté d'opinion. Clairement, ils le savent qu'il y a pas de liberté politique, qu' y a pas de liberté de presse, mais eux encore une fois, peut-être que c'est culturel, ils ont ce sorte de deal informel où eux la notion de prospérité richess économique mais c'est l'ont jamais connu. Donc oui, mais là, tu as une douceur de vif qui est arrivée dans certains coins pas partout hein. Tu as vraiment encore de la grande profonde là, vous faites l'apologie de la Chine, du modèle social chinois. que dire ils ont pas le même rapport à la prospérité rapport à vous êes en train de nous expliquer que mieux vaut une bonne démocratie qu'une bonne dictature qu'une mauvaise démocratie on te dit que ce sont des messages le ch sont des messages qui sont en train de passer moi en Chine mon émission elle passe pas tu vois je tape sur Macron régulièrement j'ai le droit de taper sur Macron j'en suis très content et je remercie d'ailleurs la France pour ça parce que moi en Chine ce que je dis ou Macron ou un autre et cetera, je peux pas le faire hein. Donc tu as vu le Covid à la fin c'était quand même des mesures, ils en pouvaient plus. Ouais mais c'était des mesures qui étaient complètement qui étaient qui étaient draconiennes. Et on porté ici. Il y a pas en fait on est des cultures complètement différentes et donc les ces systèmes politiques sont aussi issus de cultures qui sont complètement différentes. On n pas le même rapport collectif. Pareil ici on est quand même des sociétés un peu plus individualistes. Ils ont un rapport collectif qui est complètement différent. Ils ont un rapport à à leur à leur nation qui est complètement différente les Chinois. Donc encore une fois, je pense pas je pense pas qu'il y a de modèles universels. Je pense qu'il y a des modèles et bien sûr que nous ce modèle-là et que je l'envis pas du tout et que moi je vis à Paris, j'ai pas du tout ce modèle-là pour moi, pour ma femme et pour mes enfants. Mais je dis juste qu'il faut pas non plus voir la Chine quand on dit voilà, ils ont pas le droit de parler, enfin voilà, il y a beaucoup je trouve qu'en Europe, on a encore cette vision. Tu as vu le la la là aussi le le gap he c'est que pour nous chercher nous-même on est en train de regarder le modèle américain ce qu'on justement tu fais transition maintenant on regarde le modèle chinois mais mais oui mais quand tu es en quand tu es en panne d'inspiration comme dit Clément on a on n pas cette vision aujourd'hui elle est difficile aussi dans la France là peut-être peut-être que certains pays l'ont je sais pas il faudrait demander aux Espagnols ils ont peut-être une vision et voilà c'est difficile aussi d'avoir une vision à 27 hein qui soit compliqué commençons par la France c'estàd relançons la pensée et pas seulement la pensée économique je veux dire le rapport il conclut sur les 30 % et la déval dévaluation et cetera pourquoi pas mais je pense qu'il faut sortir de ce cadre il résume pas tout hein mais il faut sortir de ce cadre mais moi j'ai dit clément président président voter de la propagande Non mais euh justement vous me faites une une bonne transition. On a un partenaire dans cette émission qui s'appelle Nagaro. C'est grâce à lui que vous mangez ce soir. Euh sinon ça serait des clubs sandwich. Euh mais euh il me il me pose une question il pose une question qui est intéressante et que je je voudrais vous poser. Euh Nagro c'est un un acteur de la transformation digitale notamment sur toute ce qui est intelligence artificielle et justement sur cette histoire de vision. Il y a eu une vision en Europe, enfin jusqu'à peu encore. Bah si quand même sur l'écologie, le la planète faire en sorte qu'il y avait une guerre à mener justement contre le réchauffement climatique. Et là-dessus, c'était un truc où j'avais l'impression quand même, il y avait une forme de consensus. démocratie, je pense que c'est quand même une valeur européenne. Oui, mais elle est elle est elle est presque je dirais que euh tous les Européens naissent avec un chromosome démocratique. C'est pas sûr en Chine. Et pardon, l'histoire ne dit pas ça. On pas toujours été comme ça. Non, mais aujourd'hui, aujourd'hui on a une aujourd'hui la démoc sympa. Non, mais aujourd'hui la démocratie, elle est quand même enfin, elle est super fragile. OK. Le basculement il se fera du coup là. Vas-y, continue. Vas-y Carlos, fais comme si c'était ton dîner. Moi, j'aim bien le moder européen, tout le monde interromp. C'est ça la démocratie. Car donc peut-être que justement la conscience écologique était plus forte que voulez dire que que le principe démocratique. C'est ça ce que vous voulez. Non, mais peu importe. C'est pas ce que c'est pas vers où je veux aller. Mais il y a eu cette direction qui a été donnée et des entreprises se sont engouffrées dans ce trucl. D'ailleurs, on a il y a eu plein de fonds à impact et cetera et tout ça et donc tu tu l'as on en a vu fleurir tout impact c'est il se rvente tous les Exactement. Et donc là, Nagaro, il pose une question qui est OK, très bien, mais nous on a on a beaucoup bossé là-dedans et ça veut dire qu'on a investi et qu'on a apporté des solutions dans ce cadre là. Aujourd'hui, bah c'est plus sujet. Et donc, alors la question c'est OK, les orientations stratégiques de demain, c'est quoi? Sur quoi est-ce qu'on doit se concentrer nous en Europe? Est-ce que c'est justement la défense? C'est quoi les pour vous les secteurs d'avenir? Est-ce que c'est la santé? Est-ce que c'est la J'en sais rien moi, c'est quoi les les secteurs d'avenir pour la France puisque ou l'Europe en particulier mais la France parce que il y a un état stratège en France, c'est souvent l'État qui décide et qui donne les orientations stratégiques. Là-dessus, on est pas très loin de du du modèle chinois. Euh mais c'est quoi alors ces orientations? To tu Alors bon, il reste 2 ans pour Macron donc 2 ans non moins. Bah oui oui un an et demi quoi. Oui c'est vrai ça passe vite. Euh non mais je Qu'est-ce que tu penses que on va voir euh émerger? Je pense je reprends l'exemple pas faire de la pub mais moi j'ai j'ai j'ai suivi Macron en 2016-27 quand il a lancé sa campagne. Je dis ça parce que je trouve que ce qui était intéressant on pense aujourd'hui que avoir été positif à l'époque parce qu'il a fait une campagne assez positive. Euh je rentre pas dans le détail de les mesures et cetera, c'était euh c'était facile. Or, moi je me souviens très bien, on a lancé la campagne, c'était le Brexit. Ouais. La première élection de Trump et on était moins d'un an après les attentats du 13 novembre en France. Donc c'est pas comme si on avait un contexte en général qui était non plus et c'est la crise des réfugiés, parce qu'il y avait les débats Allemagne, France, est-ce qu'on accueille des réfugiés syriennes et c donc c'est pas comme si on était dans un monde qui était beaucoup plus sympa qu'aujourd'hui. En vrai, Bataille disait ça a toujours mal marché historien. Donc en fait, c'est comme dans le franco-allemand, moi je me suis occupé beaucoup d'Europe. À chaque fois, tu lis un article, on dit c'est c'est le point bas des relations franco-allemandes. Bon, en fait, ça va jamais si bien, jamais si mal. Bon, bref, mais donc tout ça pour dire que il y a quelqu'un qui est arrivé qui a dit "Moi, je suis jeune, je pense qu'on peut être pro européen même s'il y a le Brexit, je pense qu'on peut défendre l'Europe même s'il y a Trump et cetera." Et je trouve que et d'ailleurs moi je suis convaincu que c'est ça qui a fait l'élection en fait à l'époque, c'est une mesure. Ouais, il y avait une vision. Alors, la vision, c'est pas juste dis-moi le mot clé ou machin, c'est un état d'esprit. Bon et là c'est un état esprit en gros européen positif si je simplifie et je dis pas qu'il faut copiercoller mais euh d'une certaine façon alors ceux qui sont aux États-Unis savent mieux que moi, Trump, je vais être provocateur euh en le premier mandat en tout cas, il y avait le côté en fait euh great again quoi. Euh ça va pas juste être euh le déclin, la désindustrialisation, la Chine qui gagne et cetera. c'est on va montrer les muscles et on va être c'est à l'américaine hein euh c'était on va être les plus forts du monde quoi et même moi je me souviens je m'occupais du des négociations européenne quand Boris Johnson au Royaume-Uni Premier ministre il arrive je me souviens il fait un discour quand les premier ministres là ils sont devant Ding Street il y a le chat qui passe machin il fait un discour positif ça m'a scotché parce que c'était le Brexit ils étaient dans la galère la négociation était plantée et cetera et lui il dit on va être le champion des bibliothèqu une nation extraordinaire j'étais pas là j'ai à ce momentl en direct et voilà. Bon bref, tout ça pour dire que d'ailleurs c'est parfois ce que ce qui fait que les populistes sont attractifs, c'est pas qu'ils sont des clinistes en fait, c'est qu'il disent c'est le déclin et ils exagèrent le déclin et ils disent nous avec la baguette magique, c'est là où il y a un petit problème, on va vous sortir de là, ça va être génial, c'est Golden Age Trump il arrive sur un passé fantasmé en fait généralement en plus c'est complètement pipo et après ça crée des déceptions. Ce que je veux dire que Golden Edge, il utilise même un mot français, il parle de renaissance. Ouais. Voilà. Mais tout ça pour dire qu'en fait ce qui a marché dans les années 70 80 enfin 60 70 plutôt c'était pas le projet TGV, le projet Concord, le projet machin, c'est qu'on a l'impression qu'il y avait un mouvement et qu'on était en dynamique. Et aujourd'hui, on est quand même nourri par un discours ultra décliniste alors qu'il y a quand même des trucs qui marchent. Et je pense que quand tu fais un sommet sur l'IA, quand tu dis que la France peut être un grand pays d'attractivité, quand tu dis que projet européen c'est un truc quand même formidable, que même si on n'est pas super bon dans tout, on a un modèle social et démocratique qu'on a quand même envie de garder parce que ça correspond à notre culture. Euh bon bah déjà, je trouve que tu fais un bout du chemin. Mais les années 70 c un autre cas les années 70 les puissances c'était l' Japon et les États-Unis. Ça a complètement basculé et je pense que les élites ont pas compris ça. Elles n'ont pas compris que 500 ans de domination de l'Occident était terminé. Mais ça c'est ta grande th que tu l'expliques. Je trouve que c'est vachement intéressant. Et attends, quand on a préparé l'émission, d'ailleurs, tu m'as dit tu m'as dit ça y est, j'ai lu le rapport de Clément. Ils ont peut-être ils ont toujours peut-être pas compris que euh nous n'étions pas en haut de la pyramide euh dans cette nous faisions il le rapport explique que comme on agit on parle comme si on était encore euh la société dominante. Bah franchement les je veux pas te jeter sous le bus, tu l'as dit ça je je pense que quand même les préconisations c'est l'ancien monde c'est dire c'est encore le 20e siècle les droits de douane dévaluation tout ça on est encore dans le 20e je pense qu'on n'est pas passé dans le 21e siècle alors c'est quoi et ben ce siècle il est pas politicien il est juste le 21 siècle accepter le fait que On ne n'a plus la charge de ce monde et tant mieux. Je veux dire qu'il y a les Chinois, ils vont prendre aussi en charge ce monde là. Il a les mon moi rassuré que la Chine prenne en charge le monde. Ah ou d'accord. Mais ça sera plus équilibré mais on va pas juste il faut comprendre qu' on va aussi perdre cette domination flagrante qu'on a eu pendant 500 ans. Et si on le comprend pas, on va se braquer, on va avoir peur et on va rentrer dans des problématiques de guerre. Et ça peut pas être le seul projet que tu tu moi je suis d'accord que la hiérarchie mondiale va forcément évoluer mais la Chine alors d'accord mais on peut pas juste dire bah tant pis on tombe. Non je dis pas juste dire je dis il faut relancer la pensée stratégique en France qui pont de la pensée stratégique normalement c'est le monde académique. Normalement dans le monde académique c'est l'université. Elle est où? Elle est où cette pensée? Elle existe pas. Donc à partir du moment où on n' pas cette pensée stratégique on y arrivera pas. on sera toujours dans la réaction mais parce qu'on est dans l'universalisme aussi et que l'universalisme il est il impose une vision à peu près unique au monde. Mais faut arrêter l'univers exactement c'est ça c'est de de respecter aussi les autres civilisation partager le pouvoir pour aller dans le sens dans ton sens la définition de souveraineté en France c'est souvent production locale. Ouais. qui est un peu qui est un peu ça en fait. Et en fait la vraie définition de souveraineté c'est comment tu euh tu es pas en hold up en kidnapping de quelqu'un d'autre qui contrôle la la chaîne de valeur ma surv stratégique c'est pas l'ar on parle du TG pas exactement on parle du TG le le modèle colbertiste français il était bien quand en fait l'industrie était intégrée on pouvait tout produire chez nous aujourd'hui en fait aujourd'hui c'est ultra fragmenté et ultra internationalisé donc c'est on a pas besoin de produire toute la puce plus électronique en France, il faut pouvoir produire le produit aucune faut pouvoir produire l'ASML et ASML ça te permet bah c'est de la c'est de la souveraineté d'avoir ou les Américains sans sans ASML ça marche pas en fait la question c'est comment est-ce qu'on est un bon allié on explique pour les gens SML en fait c'est imaginez c'est une sorte de de grosse photocopieuse hein quoi. C'est c'est je je je schématise mais c'est ça ça imprime. C'est ce qui permet de graver les puces. Et cette technologie, elle est européenne et hollandaise. La question du coup, c'est comment est-ce qu'on devient en fait en effet un bon allié? pas comment est-ce qu'on fait tout seul en effet parce qu'aujourd'hui par exemple on a l'utend de nous qu'on pense les Américains en général enfin tu vois il y a des morceaux de chaîne de valeur pardon tradique qu'on a chez nous et du coup ils se disent bah en fait si jamais on veut on veut embêter la France bah le problème où l'Europe c'est que ça va ça va nous enlever ça ça sur notre maillon sur notre chaîne stratégique donc nous ça va nous affaiblir donc j'ai pas intérêt à le faire je pense que c'est le premier truc c'est ce que tu disais et la deuxième chose c'est qu'on a quand même de la force en Europe et qu'il faut qu'on accepte de s'en servir et là c'est ce qu'on a commencé à faire en terme de démonstration et d'ailleurs, c'est ce que la naiv a fait m'a très mal fait les UK, c'est de dire vous venez nous embêter sur nos bases navales, on va vous envoyer Navy. Oh by the way, en fait ça marche pas. Mais nous quand on est arrivé qu'on dit bon, on est capable d'envoyer le Charles de Gaulle, qu'on est capable de montrer un sous-marin. Mais regarde. Oui, tout à fait. Là, ce qui est en train de se passer en Iran. On a la démonstration de force américaine. Maintenant, quelle autre nation est capable d'envoyer une force de dissu de dissuasion nucléaire? Parce que on est les seuls aujourd'hui à avoir cette force là nucléaire embarqué sur un embarqué sur un porte-avion. Euh bah c'est la France hein. Après les États-Unis la démonstration de les anglais britannique quand même un petit peu faut les mettre en grande difficulté ils partent une semaine après mais ils vont y aller en riva ils ont la double clé sur le nucléaire donc il faut aussi les mettre dans ils ont une double clé puissance nucléaire mais ils ont pas le même degré d'autonomie que pas du tout l'autonomie que nous on a mais voyez par exemple là on parle de secteur stratégique qui en France définit les secteurs stratégiques bah l'État bah oui mais il est où le document par et Donc tu dis qu'il faut se concentrer sur les secteurs stratégiques. Qu'est-ce qui s'est passé? C'est la question de Nagaro. La question de Nagaro, c'est ils sont où les les passé dans le Covid? Les masques, ils étaient stratégant. Les masques étaient stratégiques. C'est pas de la haute techno sait pas les faire. Attention si on pense pas on les avait on les avait on a on arrêé de les financer. On a on en a jeté énormément. Donc ce qui est stratégique, c'est pas forcément techno. Ah mais bien sûr, mais c'est parce qu'on pense pas à la stratégie secteur stratégique que on sait pas tout ça. Il faut parfois assumer d'être un peu contre l'opinion parce que les masques c'est un bon exemple hein, c'est que les masques ou des vaccins, on se souvient que Bachelot quand était mise de la santé, tout le monde au guignol il se foutait de sa gueule. tout le monde se foutit de sa gueule parce qu'elle avait commandé face à une épidémie de grippe des centaines de milliers de vaccins et on ajoutait parce que elle fait son oui je me rappelle ou et aujourd'hui après d'ailleurs a pris sa revanche en quelque sorte pendant le covid puis qu'elle dit bah si on avait fait des trucs comme j'avais dit mais c'était c'est l'opinion publique aussi qu' avait dit attendez elle est folle elle a dépensé de l'argent public et c faut accepter des trucs aussi où tu as de l'échec le masque c'était le contrôle des prix qui a foutu le on on les aurait eu les masques mais comme ils ont contrôlé comme il y a eu un espèce de contrôle des prix masques ont foutu le problème sur on avait des stocks qui étaient du coup périmés D'accord. Non mais d'accord mais les pays qui ont pas fait le contrôle de prix, ils ont pas eu de pénurie de masque en fait. Bon moi j'ai plein de sujets encore les gars. Dr drag juste rapport dragy est-ce que c'est pas non on a déjà parlé du rapport Dragy. Maintenant on est sur le rapport B. On est sur le rapport B. Il est le rapport Dragy. Mais je veux dire en terme de début de stratégie. C'était juste ça. C non j'ai d'autres j'ai d'autres sujets. Excuse-moi. Moi qui prend c'est le dernier qui part. Bim. Non mais parce qu'on a il y a des sujets dont on a pas parlé et je vois et en plus c'est on a 25 % là du dîner he donc moi j'ai jusqu'à 4 ans du mat. Non mais le cloud je profite parce que Fanny est là et que c'est un sujet que tu connais bien puisque tu travailles chez OVH. Euh, on a beaucoup parlé de la Chine, mais la dépendance bien évidemment, elle est très américaine, hein. Euh, euh, on est très très dépendant du 80 % des dépenses européennes de logiciel professionnel sont faites auprès d'entreprises américaines, hein. Donc, on prend mieux que euh voilà. Euh bref, euh on utilise du Microsoft, du Google, de l'Amazon et cetera. Il y a un volet sur la souveraineté numérique bien évidemment dans le rapport. Elle fan en parlait un petit peu tout à l'heure, la commande publique. Ouais. Euh je suis désolé de parler plus de subvention de la commande. Non mais je suis complètement d'accord. Non mais et j'ai une question pour toi d'abord. Est-ce que par exemple, parce que c'est bien beau de mettre la faute sur le politique hein, mais est-ce que OVH par exemple sait répondre à la commande parce que sur par exemple la santé euh Ah c'est un bon sujet dataub. Non mais parce qu'on dit oui c'est c'est on commande pas auprès de nos acteurs mais on a pas d'hypersceller ou euh alors OVH Cloud est considéré comme un hypersceller malgré sa taille sache parler. Mais non, mais c'est une boîte incroyable et une boîte qui a levé combien? 700 millions. C'était 700 millions la première fois et après il y a eu l'ipo Ouais. En 2021 qui rentrait sur le marché public européen en RXT, c'est ça? Ouais. Bon, c'est là peut-être que vous tirer une balle dans le pied mais euh wouh! Ben si, il y a pas de liquidité sur Venex, c'est compliqué quoi. C'est pas le NASDAQAQ quoi je veux dire c'est difficile. Je laisserai Michel Poin si un jour tu l'as répondre à la stratégie là. sur sur le cloud, on on met la faute sur le le le politique. C'est vrai que l'administration a tendance à acheter du du cloud américain, mais en même temps, est-ce qu'on a l'offre en face pour fournir ce dont ce dont ce dont la France ou l'Europe a besoin en terme de numérique? Et je parle pas simplement d'un truc avec un petit drapeau marqué made in France parce que il faut que c'est aussi la compétitivité. Oui, si tu il y a il y a un moment aussi où quand l'argent arrive, tu peux aussi mettre en ordre de bataille. on sait produire, il y a des usines qui sont aroubées, les composants sont là, il y a du stock et il y a un moment oui, on peut et sur des sujets du ELS Data Hub, il y a eu plusieurs épisodes et et je pense que dès le début Oeh Cloud aurait pu être positionné. Bon, ça c'est mon avis perso, mais euh voilà, là on a d'autres sujets, on a des nouveaux sujets qui qui qui arrive et euh on voit passer des appels des appels à manifestation d'intérêt et puis il y a des sujets qui financement les financements finalement n'arrivent pas sont reportés ou autres. C'est compliqué, c'est compliqué de Ça finit ça finit chez Amazon, c'est ça ce que tu veux dire? Ou nulle part non? Ou nulle part. Ou nulle part. Actuellement, je je te parlais du de mon sujet du quantique si tu veux. J'ai j'ai travaillé sur des dossiers, j'aurais aimé voir des choses mais non, c'est euh là sur le Data Hub, il y a il y a des changements qui pourraient être faits et la force du lobby aussi de certains est très très forte et c'est difficile de de voir bah de ressortir du venderling, hein. Donc mais mais on parle du cloud mais c'est pas simplement le cloud hein, c'est c'est le software. DGSI a vient de de de signer avec Palentir. Mais en même temps, mais oui, mais en même temps les gars, vous voulez finir avec des arcs et des flèches vous? Euh parce que il y a on a pas de solution non plus. Il y a Chap Vision. Si si, il y a des boîtes comme Chap Vision qui peuvent écoute, je suis désolé, je suis dans la texte, j'ai jamais entendu parler. Donc, regarde ce que fait cette boîte. OK. Et donc cette boîte, c'est une boîte française, une boî qui désolé, je connais pas qui a acheté beaucoup de de de petites boîtes dans la tech et qui a concurrencé pas lentir pour l'appel d'offre du ministère de l'intérieur et et est beaucoup plus là. Moi je pense que c'est c'est vrai que ce dont on besoin les boîtes françaises c'est pas de subvention, c'est des commandes. Le président l'adque au sommet à Berlin sur la le la souveraineté du numérique, il aura dit à tous ceux qui étaient présents devant à la fois les politiques, les entreprises, achetez d'abord européens et plus vous acheterez européens, plus ces boîtes vont vont grimper. Si vous attendez les amend mais ils le font pas comme ça. C'est pas rendre service à nos boîtes de leur dire "Ah bah juste parce que c'est français, il faut acheter français. n'importe quoi. C'est un impôt c'est un impôt sur les consommateurs et c'est le modèle SpaceX c'est que ce qu'ils ont Moi je trouve qu'on parle toujours de DARPA et cetera. Je trouve que c'est plutôt le modèle NASA, c'est NASA, ils ont dit euh Space 6, il y a eu beaucoup de génie entre non mais il y a coup de génie entre non mais d'accord mais elle revient et tout le bordel. Je raconte juste une anecdot envie d'acheter ou en 2013 je je j'étais conseillé pour du prémise pour le budget. Donc le budgétaire c'est le mec qui dit c'est trop cher, faut pas dépenser et ce ah c'était toi? C'était moi déjà et euh et il y avait moi j'y connaissais rien pour le coup, il y avait une réunion sur le spatial parce qu'il y avait une réunion de l'agence spatiale européenne, il fallait que chacun mette sa cotisation, la France et cetera. Je me souviens les plus, je dirais pas de nom he mais les plus hautes autorités spatiales du pays il y a 12 ans maintenant, donc c'est pas très très longtemps, qui disait euh entendu moi j'y connaissais que dalle, le lanceur est utilisable. Euh c'est marrant hein, mais jamais ça n'arrivera jamaexistera jamais. Donc on va pas mettre 1 € sur c sur ces sur ces bêtises, je reste poli. Bon bon après tu avais un type qui connaissait rien spatial qui s'appelait Elon Musk qui a dit moi je vais le faire. Bon il aurait pu complètement se planter mais il l'a réussi. Et qu'est-ce qu'a fait le public? et il a dit "Si vous êtes capable de le faire, j'achèterai d'ailleurs, j'achèterai en fait un prix euh un peu au-dessus du marché." Mais la NASA, ce qu'elle a fait, c'est qu'elle donné un débouché. Donc, on en parlait d'ailleurs avec OVH l'autre jour. Si on disait qu'il y a, je crois que c'est 15 à 20 % du stockage de données publiques qui était sur en Europe, en France, on fait plutôt un peu mieux que la moyenne. Mais si on disait la Commission européenne imposait une règle, on disait il y a 20 % des données des administrations publiques qui sont au moins dans toute l'Europe sur Non mais après tu tu définis pas technologie sur une solution. C'est très français ce qu'on fait. On est en train de parler du passé. OK, on a perdu cette guerre. Tu peux faire en fait ex juste l'exemple. Tu peux le faire sur le drone sous-marin, il y a une voilà tu dis bah on achètera 2000 drones sous-marin avec exactement le point positif aujourd'hui en défense il y a plein de startup qui se montent dans les drones exactement là en effet que la commande publite joue son rôle pour qu'on ait un armat uning en Allemagne pour qu'on est voilà mais ça sert à rien de dire qu'on a exemple du passé parce qu'on l'a vécu mais mais mais c'est ton ton exemple il est il est excellent c'est oui mais c'est pas c'est ce que je veux dire par là c'est que c'est pas c'est pas Google Doc qu'il faut qu'il faut c'est ça c'est ce qui ce que j'entends Augustin ce qu' dit c'est que là quand on écoute les souverainistes techniques qui nous disent "Ah mais tu te rends compte j'utilise Gmail j'utilise machin ça c'est plié c'est fini on va pas refaire toute la la suite logiciel c'est pas fini quoi non mais vous faites pas du Gmail si vous fait du non on nous demande et je pense que certains essaieront de le faire peut-être un de ces quatre en interne pour pouvoir offrir une autre solution mais c'est pas c'est pas forcément ça le futur mais si on devait accueillir toutes les infras de la défense et autres, on sait faire les serveurs. Donc à un moment si l'argent elle vient, c'est comment on accélère. Mais le savoir-faire, il est là. Je pense qu'il y a pas il y a plus de problème. Faire du Secnum Cloud, on sait faire, on a les on a et et pareil HDS, on a tout. Ils sont ils sont arrivés aujourd'hui ils sont ils sont arrivés au même niveau voir meilleur. Ça va venir. Mais tu as raison. Bah par défaut il y a il y a encore c'est ça vient pas encore c'est bien. Mais tu as raison, il faut le faire sur les nouvelles batailles. Il y a pas un ministre il y a pas un ministre des armées qui va dire bon allez je sais pas mise armé par mise de la santé qui va dire bon allez on renouvelle Microsoft aujourd'hui c'est impossible. dire que lag mais c'est différent pas entière c'est quand même reconnu comme licenci logiciel qui sont vendues avec qui des choses voilà tu sais pasir c'est quand même c'est quand même l'antiterrorisme et c'est mieux d'avoir l'outil qui est utilisé par les américains et les anglais que l'outil qui aé que par les français je connais pas l'outil je veux pas je veux pas parler ça dépend des outils. Non non, je parlais juste de pasentir, je connais pas tous les coup c'est quoi c'est quoi les secteurs stratégique là? S'il y en a trois sur ou cinq sur lesquels onit on devrait barrer à 10 ans et on devrait dire aux boîes montez-vous la commande publique va être là et on va tout péter. On pas Fanny Fanny Fanny. Allez vas-y, c'est ton moment là. Le cantique le cantique pas. Regarde, il m'écoute pas. Écoute fan le fan. Non mais du coup j'ai dit cinq innovations des y on a commencé par le cantique. Le Cantique, moi je trouve que c'est un exemple parfait. On a réussi à défendre le Cantique quand les Américains y croyaient plus. Aujourd'hui, on a un vrai avantage mais c'est quelque chose qui nous manque aujourd'hui on ne gagnera pas sur les Américains sur le Cantique c'est le capital. Parce que quand tu vois qu'un un Pascal, ils font une levée de 300 millions à une valeur de 15AR5 et tu vois un side quantum aux États-Unis qui a 2 ans qui lève 2 milliards. Non mais on a perdu d'avance. Et Pascal qui va aller ce côté au NASDAQ forcément côé j'ai Et donc ce que je veux dire c'est que le choix en fait non mais ça c'est un bon sujet de souveraineté. Si on regarder sur le cantique on va voir des Américains on pourra pas faire je suis pas encore d'accord là-dessus. Moi c'est un combat que je mène depuis 5 ans où c'est d'embarquer les industriels européens. Note CAC 40 a commencé à consommer. Octave, il arrête pas de le dire. Octave claban notre fondateur c'est tu fais un milliard de chiffres d'affaires, tu investis un million en RD, c'est rien du tout et tu soutiens et tu le K40 n'est pas connu pour être le plus grand consommateur de startup. Ils font des sacs à main, je te rappelle hein. Non mais non mais qu'est-ce que LVMH fout dans le cantique? On troll avec les sacam des avions et nos avions ils tombent pas. Laissons terminé mais juste sur le cheminement, c'est si ces boîtes là on arrive à les convaincre d'investir parce que c'est les premières allées qui sont justement avec toutes leurs technologies sur des technos américaines. Le prochain virage de cette le prochain virage industriel c'est le quantique. Si on veut avoir ces techno européennes, il y a une prise de conscience et des gouvernements mais et aussi des industriels d'investir sur ces technologies européennes qu'on a et où on est très très bon pour l'instant. Mais OK, mais il faut des capitaux et aujourd'hui ça c'est un autre problème structurellement où il y a pas suffisamment de capitaux en Europe. Il y a de l'argent dans le C 40 et dans nos boîtes pour financer. C'est pas des gens qui savent financer l'innovation. Mais bon, tu vois conscience à faire fan tu comptes vraiment sur le CAC 40 pour financer le quantique hein? Bah c'est c'est un de mes points en tout cas où je vais chercher des clients et je commence à en avoir. Ça marche. Non mais ça marche bah ça démarre là. plus d'ordinateur quantique dans le club mais ça va venir d'ici 2 ans, j'en aurai h donc la Commission européenne là lance un fond de 5 milliards tenez-vous bien 5 milliards combien Open AI a levé 110 milliards la semaine dernière c'est en fait et donc je c'est pas pour critiquer c'est que je pense qu'aujourd'hui Non mais Macron il a eu l'air d'un con aussi quand il a dit qu'il allait faire enfin je suis désolé Clément je sais que c'est ton c'est c'est ton chef mais il annonce 30 millions mais je te laisse quand même finir la phras non mais 30 millions pour attirer des talons Ah non là tu prends de contexte. Ça c'est news parce que c'était juste pour 40 mecs. Ouais. Non, la exagère. Ah, c'était pour 40 c personnes et en fait mais comme les Américains sont bon com Ah, c'est eux qui nous ont trollé. Deux fois, je me fais avoir une fois par les chinois, je me suis fait avoir la semaine, le dernier c'est chaud hein. C'est ça. Et le mec là sicone carnet là, j'écoute des trucs. [ __ ] tu seras plus jamais. C'est qu'une seule fois le festin donc une fois tu as quand même attendu le dessert. Profite du dessert. Non mais je pense que le cantique on peut gagner. Pour une fois, on a une chance de de faire passer nos innovations universitaires et nos recherches en un vrai vainqueur mondiaux. Mais je crois que malheureusement aujourd'hui ça passe encore par le capital étranger. Et si on l'accepte, on gagnera. on aura un champion européen. Capitalisation des retraites ou mais mais ça peut c'est et les capitaux viennent pas d'ailleurs que des États-Unis hein, tu vois bien ça vient beaucoup des Émats pays occidentaux génér enfin sur le quantique les Émirats pas mal d'entrée aussi. Donc tu veux que les retraités américains financent la techque européenne? C'est un peu ça. Ouais. Intéressant. Sinon on pourrait prendre les retraités européens. Non. Ah bah ça c'est un Mais évidemment c'est le problème structurel de toute l'Europe, c'est qu'en fait il y a pas de vas-y, personne veut ça hein. C'est généralement c'est qu' a pas de retraite par capitalisation et donc tu as une mane monstrueuse d'argent qui qui n'est pas là. Moi je le dis souvent directement par mes fou. Moi je suis actuellement je suis payé par l'Union européenne hein. Tu es fonctionnaire en fait hein. Bah oui je suis fonctionnaire globalement en fait avec Clément on a un peu le même sauf que lui il fait des rapports stylés. Moi je fais des benchmark tu vois sur la sur les cyber cyberfol. Non mais en fait parce que l'Union européenne investit beaucoup dans les fonds d'investissement parce que bah il y a pas de retraite par capitation et si l'Union européenne et la BPI le faisait pas ben en fait ces fonds là il pourrait lever auprès de qui? des quelques investisseurs qui ont réussi auprès du K 40 des des banques assurances et cetera. Les banques assurance, ça reste quand même un gros truc mais ce serait très compliqué. Mais du coup, on est dans un jeu qui en fait est un petit peu compliqué parce que du coup on a on a ce problème de financement. Après, je pense que si demain on mettait 5 milliards, c'est pas le seul problème. Je veux dire enfin si tu dis, c'est que notre problème fondamental c'est le cap, c'est qu'on manque de capital. Pas seulement. Je pense que tout à l'heure vous parliez de musque, on manque forcément de capitaux, mais on manque aussi de personnalité à la musque et d'ambition. Je montre Lucas parce que mais parce que mais tu le sais Lucas c'est que dès qu' aussi on a un personnage qui sort un peu des clous. On avait fait un festin, il y a un investisseur que tu connais bien, Pierre Entremot euh qui était venu et qui avait parlé de profil neurodivergent. [ __ ] on s'est fait défoncer dans les commentaires, hein. Ah bah oui, parce qu'il disait Oui. Bah oui, parce que les gens qui sortent un peu du des clous et qui et qui ressemblent pas et qui sont un peu Je pense que c'est à une prise de risque qu'on a moins. Ouais. Ben voilà, c'est moins c'est ça ça nous on aime on est il parlait d'un état de corps avec un peu où il fallait que les gens se ressemblent que c'est tu vois c'est un peu le le Saint-Syrien, le polytechnicien ça se ressemble c'est là et et Musque c'est pas du tout ça et on manque on manque de personnalité comme ça vous parlez de la défense regardez Palmer lequ dis pas que ce soit un exemple le mec il arrive chemises sont top chemise hawenne il est en tongu c'est la grandeur c'est la grandeur et il y a l'état d'esprin de français alors qui pensent parfois mais qui certains revienne mais qui sont des innovateurs super Non mais je vais parler d'un français Octave Cabla je suis désolé alors c'est un polonais qui a réussi en France pour le coup en plus c'est une belle c'est en plus intégré franchement non mais il a fait une réussite à l'américaine en France mais il ressemble pas il a il a un profil quand même assez c'est le builder il est atypique. Ouais, il est très atypique et je suis désolé, je pense pas qu'on est reconnu au VH et et octave à sa juste valeur par rapport à d'autres boîtes. Alors que c'est une boîte qui est quand même incroyable comme on l'a dit, qui fait je crois que c'est la première licorne française hein si on prenait dans l'ordre des startups qui ont levé. C'est le sujet de l'éducation. C'estàd aujourd'hui on est capable d'aller dénicher des talents qui sont très forts en mat. On a un système scolaire français. Certaines personnes disent que c'est en train de se désagréger et cetera, mais on a cette capacité à aller trouver quelqu'un. L'élite, elle est incroyable, elle est très fin. Voilà. Oui, mais le problème c'est qu'on a on est on a cette machine à créer des des gens qui sont extrêmement intelligents, extrêmement discipl, grosse force de travail. Sauf que il part, sauf que l'entrepreneur non mais non, mais l'entrepreneuriat c'est aussi d'autres choses. C'est pas exactement ça. Et tu vois, et c'est deux choses. Et les Américains là où ils sont forts c'est que ils ont un système en fait où quelqu'un qui est comme ça qui a des parents qui ont un peu d'argent, qui a du réseau, ils arrivent à te faire entrer dans les meilleures universités, tu vois. Oui. Alors que et d'ailleurs ce que dit Pierre Entrem, c'est qu'il dit même, tu vois, il cherche des gens avec un certain type de profil mais il dit 130 de cuit. Il veut pas des gens à 170 parce qu'en fait à un momentù tu as un niveau d'intelligence pour polytechnicien central whatever 130 c'est pas mal hein quand même. 130 c'est pas mal. Ben je sais pas moi je suis à 96 et vous connaissez mais je Non mais je vois ça de loin tu vois comment tu as calculé toi je sais pas non mais c'est une estimation faite par le chat GPT je lu fais confiance et Ah ouais tu peux demander ça non mais au début tu pouvais moi j'ai fait un test de 20 questions et 96 le bilan c'est fa il a investi chez toi et du coup non mais il y a ce il y a ce premier il y a ce sujet-là et après il y a le sujet de OK si on arrive à mettre en avant ces profils atypiques et je pense qu'en terme de on a eu ce côté un petit peu entrepreneur c'est cool et cetera, on a que c'était un peu des profils atypiques Mais non non, c'était pas les profils atypiques hein, c'était des gens qui sortaient d'école de commerce, un peu de sciencepo tout ça, les vrais builders, les machin tout ça. Alors, il a fallu ça a mis du temps mais on y arrivait pour que les polytechniciens se mettent à lancer des boîtes hein. Ça y est, on y est quoi maintenant. Mais ça a pris un petit peu de temps mais c'était pas des profils attipis, c'est pas des enfin non, regardez. Ah si, occtave. D'accord. Moi je vois un profil atypique Henry Sédou qui qui peut clairement pour avoir en interview, il est Arthur Minche, je suis désolé, il met une cravate maintenant donc tu vois c'était ça l'empêche pas d'innover. Il ouais il a il a il a aussi un profil. Je trouvais plus atypique au début avec la fin avec Lia et la fin de l'école qu'est-ce qui va se passer le modèle français. Ah bah là nationale tu l'université H. Non mais non mais lia égalise c'est-à-dire qu'aujourd'hui un mec extrêmement déterminé en fait on a on a eu trois étapes pour moi. On a eu la première étape où parce que moi j'ai fait du droit donc j'ai vu cette transition très très forte. C'estàdire que si tu allais pas à la bibliothèque pour emprunter tes bouquins, le code civil, le dernier code civil qui coûtait une blinde, tu pouvais pas faire du droit, tu pouvais pas apprendre à faire du droit, tu vois. Après, on a eu les choses qui ont été en ligne euh YouTube et cetera qui ont fait que tu pouvais apprendre des choses. Alors, pour le droit, c'était compliqué mais vous avez l'idée. Et là, avec Li on arrive à un stade où tu peux apprendre et ça égalise encore plus parce que tu as même plus besoin de chercher l'information, de comprendre. Tu as tu as un tu as un tuteur qui fait que même si tu es en ret, c'est pas l'information qui est en ligne, c'est la connaissance. On peut interroger, tu as pas l'esprit critique et l'esprit d'analyse parce que ça égalise quand même. Oui. Oui, mais tu mets un mec qui est dans la campagne qui a vraiment envie et un autre mec qui est dans une famille hyper bien établi et cetera. Ça ça c'était l'arrivée d'Internet. Avant tu avais l'encyclopédie Universalist et tu avais des sous et et quand est arrivé arê moi je vien internet chez moi en fait j'étais en 2005 il y avait pas internet chez moi. Mon père il avait internet au bureau il voyait pas pourquoi il donne internet à ses enfants. Moi dans la famille je suis la première génération universaliste. Ben non pour une encyclopédie universaliste. J'avais par contre j'avais obé j'avais toutes les Ah merde ça ce qui explique ça en fait. Non ouais tout s'explique. Non mais moi j'ai offert Arthur à ma à ma mère. Elle m'a elle m'a pris le bouquin, elle me l'a elle m'a fait "Ah la souris, elle me l'a rendu." Elle m'a dit "Qu'est-ce que tu veux que je fasse de ça? Mon je je t'aime Grégore, mais je sais pas ce que je vais faire de ça." Donc moi je viens de là. Alors peut-être que tu viens du même endroit mais ce que je veux dire, j'ai fait un lycé en zep et cetera, tu vois. Donc parce que j'aurais pu être invité au festin avec les entrepreneurs un peu plus originaux. Et euh original, tu voulais parler des ceux qui venaient des quartiers. Ouais. qui viennent des quartiers. Moi je viens pas des quartiers mais je viens de la campagne. Et du coup ce que je veux dire c'est que moi challeng GPT tu me l'aurais donné à 12 ans mais ça aurait ça m' j'aurais pas internet. Tu penses que ça aurait égalisé? Ah ben moi çait ça m'ait vachement égalisé. Vous vous rendez même pas compte. Moi je tu avais cette curiosité, tu avais tu avais cette soif, tu avais ceou Oui mais moi le seul truc que j'avais c'était les jeux vidéos parce que le truc j'avais pas compris le reste. Mon père il m'avait dit bon l'école faut bosser mais c'est pas très important et tout. Du coup j'ai juste fait des jeux vidéos. J'étais euh on s'en fout, j' game j'étais top 10 mondial sur un jeu parce que juste étais en mode "Ah bah je comprends le jeu, je vais pouvoir jouer, je vais optimiser." Mais moi j'avais pas compris l'école, le reste, le machin, le truc et juste j'avais pas cette ouverture. Mais quand tu regardes les jeunes aujourd'hui, je suis pas sûr qu'il l'utilise comme ça ou si si a quelqu'un qui m'a dit "Je sais pas comment vous avez fait pour réviser le bac." Il faut des clés d'accès quand même, tu vois, qui sont culturellement un peu inégales. Je pense que tu auras des gamins tu vois, on a c'est le rôle de l'éducation mais vous avez vu il y a une pétition là. Les les prof viennent faire une pétition. Il y a 2800, la dernière fois j'ai checké, c'était dans le monde, il y avait 2800 enseignants. C'est pas rien 2800 enseignant là, je pense qu'ils doivent être à 5000 un truc comme ça. Il faut une objection de conscience face à l'intelligence artificielle. entourage de de professeurs et tu en as plein qui disent déjà on n était pas au courant de cette pétition et deè vo donc 2008 et deuxièmement tu en as quand même une partie qui s'y est mis et qui l'utilise qui commence à demander justement à leurs étudiants d'aller chercher et d'analyser les sujets via de l'IA euh mais c'est pas tout le monde et il y a une vraie peur en effet donc il faut éduquer et rassurer aussi le corps enseignant sur comment utiliser ça et se dire qu'ils vont pas être remplacés mais que ça peut leur faciliter la tête après après moi j'ai beaucoup d'enseignants qui ont été formidables qui ont donné le coup. J'ai beaucoup d'enseignant pitié beaucoup mieux. Je veux dire il y a aussi ça le truc c'est que l'enseignant un peu moyen qui lit son moi j'avais je me sou j'avais un prof il lisait son cours c'est fini c'est fini non mais oui mais ce que dire c'est que ce mec là s'il s'est pas adapté ouais mais c'est pas lié à chat GPT il y a déjà des tutos sur YouTube où on peut apprendre plus facilement avec un tuto sur YouTube qu'avec un cours un cours scolaire pour moi c'est pas forcément a c'est qu'il y a une un foisonnement d'outils qui t'apporte pas que ça qui permet d'avoir un accès à la connaissance qui est accélérée qui s'inquiète et là où pour moi l'école a un rôle qui est pivot c'est sur le sens critique encore une fois c'est sur apprendre le sens critique et pouvoir se dire bah voilà c'est un outil de connaissance qui est partiel parce que ça repose sur internet ça repose des probabilités il a c'est des probas sur internet donc voilà la réponse que j'ai et pour moi le rôle de l'école c'est il va il va muter comme souvent bah quand on dit la robotique c'est la fin du travail mais non en fait c'est juste le travail qui va c'est juste le rapport au travail qu'on va avoir et les jobs qui vont explique ça parce que ça y a une grande crainte par rapport à ça l'IA c'est la fin du travail d'école blanc du travail intellectuel les robots Bon, ça fait déjà un bout de temps que les usines sont automatisées, mais là, on a peur que ça vienne remplacer l'aide à domicile, des travails qu'on connaît qui sont autour de nous, la boulangère, tout ça. Donc explique pourquoi dans ta ta vision, pourquoi tu penses que c'est ça va pas être le cas? Alors ça va pas être le cas parce que déjà encore une fois j'en ai parlé un peu disidé il y a un problème démographique. Il faut savoir qu'il y a une étude qui est très intéressante qui explique qu'en 2030 il va manquer 7 millions de travailleurs en Europe. On a je crois entre 300 et 400000 emplois qui sont non pourvus en France alors que de notre côté on a du chômage. Donc en fait il y a en fait cette il y a il y a des emplois qui sont non pourvu pour plein de raisons parce que souvent des tâches répétitives souvent difficiles des emplois qui génèrent énormément de maladies professionnelles. la démographie aussi qui qui chute. Les gens ne veulent plus faire ses métiers. Les gens ne veulent plus faire ses métiers et les et c'est là où vient s'inscrire et c'est là où l'intérêt pour moi d'une robotique pragmatique bah vient s'insérer dans l'économie. Moi je pas je par les robots vont quand même remplacer les tous les métiers. Non parce qu' parce qu'en fait c'est les métiers qui ne sont pas pourvus. Non en fait c'est de la réallocation de tâche. C'est non plein de métiers qu' aujourd'hui il y a pas. Ah non mais la sécur la sécurité les métiers de la propreté. Les métiers de la propreté actuellement si tu es une entreprise dans le monde de la propreté ils sont tous en train de ils cherchent tous ils arrivent pas à fidéliser à à recruter. Mais non ça va muter justement quand on discute avec des acteurs de la propreté en fait ils disent juste qu'en fait c'est leur métier qui va muter. Moi j'ai un exemple j'ai un accord bon avec moi je suis tu sais le le concept de je travaille mon j'échange mon heure contre du salaire c'est un concept qui a 200 ans. Donc franchement ça m'étonnerait pas que dans 5 10 ans il disparaissent. Avant avant c'était j'échange mon heure contre rien donc non avant je travaille pour un je travaille pour un seigneur en échange d'une sécurité voilà exactement oui mais ce que je veux dire c'est que en fait moi ça m'inquiète pas du tout que je pense que non je pense vraiment que on ne fera que passer du temps ensemble ou passer du temps à vis il y aura plus de travail que tu as des gens qui vont péter des câbles on est on est câblé pour faire des choses et toi tu es câblé mais les enfants et les petits enfants ils vont être dans une autre ils vont être ah mais le changement du paradigme et de la notion même du travail que va apporter lire et la robotique, ça par contre, je suis complètement d'accord et on parlait de vision et de stratégie, c'est de dire "OK, ça va changer mais on veut que ça change pourquoi que ça devienne quoi?" Transition compliqué parce que ça sera pas réparti. La transition va être dure un monde qui est beaucoup plus beau. La transition va être et c'est là où la place du politique d'imaginer cette transition et puis au bout d'un moment confort mais je crois mais c'est marrant parce que ça cette vision là moi je n'y crois pas du tout parce que je pense qu'on oublie un truc chez l'humain qui est l'esprit de compétitivité, l'esprit de compétition. l'humain est en compétition et donc de croire que l'humain euh parce que il y a Lia et parce qu'il y a les robots euh vont va arrêter de créer, c'est complètement c'est prendre vraiment les humains pour des cons. C'est ça. Je pense que l'humain peut-être être compétitif sur des nouvelles séquences. On a fait un repas, tu m'as invité à un repas à San Francisco, une sorte de Jefferson dinner. Sincèrement, à un moment, j'étais autour du repas, il y avait que des mecs de San Francisco, des gens incroyables avec des des gentil. Mais ouais. Non mais c'est vraiment avec des profils incroyables qui bossent dans des boîtes. Non, tu étais pas là. Non, mais tu étais pas à SF cette période là. Mais mais et il quand il parlait, je les ai trouvé. C'est moi le français. D'ailleurs, je leur ai dit, je leur ai dit "Non mais attendez, moi je suis pas venu à San Francisco pour ça. Je vous écoute parler. Ils étaient tous déprimés. Mais qu'est-ce qu'on va faire de notre vie?" Alors bien sûr, la moitié sont millionnaires et l'autre moitié est milliardaire. Donc j'ai l'impression en fait moi ma conclusion c'était que en fait ils se font déjà chier. C'est-à-dire que il a ou pas ils sont déjà millionnaires et milliardaires. Ils s'emmerdent déjà et là ils se disent mais en fait ils n'ont plus cette notion. Moi, je pense que l'humain et on le on est en train de donner des capacités de création euh qui sont incroyables en terme de coding aujourd'hui. Euh il faut savoir qu'il y a que 0,5 % de la population qui s'est codé aujourd'hui. Ça veut dire que quand tu as une idée pour la mettre en production, il faut passer par un interprète aujourd'hui qui s'appelle un développeur et que aujourd'hui on a fait sauter le développeur. Alors, c'est peut-être malheureux pour les développeurs, mais on a aussi permis et d'ailleurs c'est pas être le cas parce que le développeur lui aussi va faire autre chose parce que c'est le premier d'ailleurs à utiliser ces outil là hein lui-même pour faire des trucs encore plus géniaux. Mais on a permis, on va permettre à toute la population aujourd'hui de passer de l'idée à la mise en production et à la et euh et à la mise sur le marché de tout de choses qui hier n'étaient impossibles parce qu'en plus cet interprète, il était hyper cher, il était rare et cher. Et donc il y a plein d'idées, il y a plein de projets qui ne vivent qui aujourd'hui n'aboutissent pas et dans la avec la robotique, ça va être la même chose. Alors, c'est encore cher aujourd'hui quand même. Ça vaut combien ton robot? Un robot, ça vaut c'est 500 € par mois, grosso modo parce qu'on vend ça sous. Oui, c'est comme Néo un peu de lock de de leasing. Donc déjà Ouais, mais c'est cher 500 € en B2B donc pour les entreprises. Donc en fait le prix est en train de est en train de chuter. Et moi je suis pas sûr par rapport à cette vision où on parle de destruction d'emplois. Bon après ça aller dans les concepts de destruction créatrice parce que ça recrée aussi des emplois à la robotique hein. Moi je je recrute des gens, j'en recrute d'ailleurs même énormément. Et il y a aussi des choses où on faut se dire en plus je dis ça sans connaissend dans ma mère elle a fait des ménages chez les personnes âgées pendant 30 ans de sa vie mais elle a le dos. Faut voir l'état de son dos, faut voir certains trucs. Bah moi ma mère quand je lui dis ce que je fais, elle me dit "Mais tu sais Lucas, j'aurais bien aimé qu'il y a un robot pendant ce temps-là, bah peut-être que j'aurais tenu un peu plus compagnie, j'aurais fait un peu plus de social avec la même personne et le robot bah lui, il aurait pu s'occuper de faire le seul." Pareil, tu vois, j'ai des clients, des épades, donc des maisons de retraite, des maisons de retraite qui me commandent des robots, il disent "Je sais que j'ai aucun roi, donc j'ai aucune rentabilité sur le robot. Par contre, on te commande des robots parce qu'en fait on a nos ASH, donc on a notre personnel qui passe son temps à faire du nettoyage plutôt que passer le temps à faire du lien social, à discuter avec nos seigneurs. Donc encore une fois, il faut voir ça aussi comme une forme de libération sur certaines tâches. Je dis pas encore une fois, il faut pas être naïf. Je pense qu'il faut être mesuré et il faut pas croire que soit c'est un bienfait. Tu reconveris pas tout le monde comme et tu reconvertis pas tout le monde et qu' faut les aider. On n pas au US donc on fa un pote qui fait un un qui parle aux personnes âgées dans les épates. Du coup, ils ont plus besoin de parler des trucs humains et ils kiffent. Mais tu vois l'histoire du pour dire du coup pour le lien social c'est juste pour dire je bon merci tout le monde va être en place. Attends, non mais attends mais Greg, attends attends attends mais oui mais c'est c'est un raccourci qui est un peu facile parce que effectivement quand euh Non mais quand tu es une personne âgée et que tu es au milieu de la nuit et que tu angoisses OK et qu'il y a personne et tu vas pas demander au mec de enfin au personnel d'être là aussi à 3h du matin d'avoir une présence avec qui tu peux parler qui va peut-être te rassurer et qui peut appeler un proche et qui peut appeler un proche si vraiment il y a un véritable problème et cetera. Moi, je vois pas ça comme une forme d'isolement hein, de de je pense que c'est un vrai progrès. Mais attends, je remplacera pas le lien humain par ça prétend même pas et en plus ça prétend même pas le remplacer. Encore une fois, je le répète, c'est un outil. Donc le but est pas il y a personne qui va te dire en vendant des robots, moi je vais remplacer tout le monde. Encore une fois, aux États-Unis, aux États-Unis l'argument c'est "Tu prends mon robot, tu peux séparer trois personnes." Bah oui. Ah non mais alors ça c'est complètement Non mais ça c'est complètement différent. Alors déjà ils y arrivent pas si alors déjà en plus ce qui est marant c'est que les robots il y a beaucoup de mythes déjà on prend on prend l'Optimus déjà ils arrivrient pas l'Optimus les tr qu des choses qu'on voit c'était l'opérer à distance donc entre le mythe de l'autonomie du robot et ce qu'il peut réellement faire d'un point de vue opérationnel sans compter le coût hein on parle encore une humanoï ça coûte 100000 US dollars encore pour l'instant c'est pour ça que c'est pas encore en vente que les trois/4 sont pas encore en vente. pas encore mais ça va progresser le fait d'anticiper si jamais tu as une boîte de de qui fait le ménage dans des grandes sociétés à la défense et cetera et si on te propose de 10 salariés ou deux robots, tu feras quoi? Ah mais ça c'est une question mais évidemment que les managers ils pensent comme ça. Bien sûr manager des agents pour faire le code c'est plus facile que manager les développement. Mais bien sûr Ali, tu as raison, tu as raison. Mais tu considères que c'est les huit autres là, les huit autres qui alors effectivement sur les huit autres sur les huit autres tu en as une partie qui va falloir accompagner qui ne vont pas pouvoir mais de considérer que les huit vont rester comme ça sans rien faire et ne pas retrouver quelque chose par contre je dis il faut penser ça il y a pas de pensé qui accompagn ça sur parce que dès qu'on dit dès qu'on est critique on dit ah tu es technophobe non je participe à la démocratisation du débat Et je vous passe des petites piques pour savoir si vous avez pensé à ça. Mais est-ce que c'est différent de de d'autres révolutions technologiques? Tu avant on acheté nos billets de train dans une boutique SNCF, maintenant personne fait ça un petit peu mais très rarement tu l'achètes en ligne bon. Non mais je veux dire et ça détruit les emplois de cette nature il y a d'autres emplois qui ont été créés. C'est la transition qui est compliqué mais je dire c'est c'est vra tech ce que tu disais la créatrice on pouvait détruire des emplois dans l'agriculture grâce à la mécanisation et ces emplois pouvaient passer. tertirie ben non il y a plus de relais. Moi je pense honnêtement qu'on se foutra de notre gueule qu'on parlera quand on regardera les débat sur l' 20 ans, on dira à chaque à chaque révolution tu penses que c'est la dernière et que c'est l'ultime. Oui mais toi tu penses encore comme les vieux cadres. Mais excuse-moi mais il faut penser c'est ça anticiper ça anticip anticiper c'est la transition que c'est des peut-être que c'est des game changer et que ça va vraiment ce que je veux dire juste c'est que je suis sûr moi je suis c'est comme tu sais quand j'étais étudiant on disait les NTIC c'était maintenant ça fait ça fait rire quand quand je dis à mon deve il y avait les nouvelles technologies il me dit c'est quoi nouvelles technologies je dis c'est ton téléphone tu me dis ah ouais d'accord c'est vachement nouveaux non maisce que peut-être que c'est diff qu'il faut pas anticiper ça va des transformation majeure et surtout dans les métiers qui étaient pas menacés jus que ça va donner. Non non mais on sait pas ce que ça va donner. Ce que je veux dire c'est que les révolutions technologiques il y en aura une après des révolutions et il y en a depuis 300 ans. Non mais la loi de Schumpeter qui fait qu'il y a des créations moi je suis un vrai cro fervant croyant de Schumpetter. Elle est en train de mourir. Elle c'est elle est elle meurt. Et pourquoi elle meurt? Parce qu'en fait historiquement quand tu détruis ton si quand tu détruis ton mé de l'agriculture, il est remplacé par quelqu'un qui va utiliser moins son corps plus son cerveau. Et ça a été comme ça tout le temps. Aujourd'hui au cerveau, tu peux plus remplacer quelqu'un parce que il y a l'a qui est plus intelligent. Il y aura moins mais il y aura des besoins humain petit à petit. Non, il y en aura plus. Si vous êtes malade, vous êtes à ce momentl à ce momentl on recorde là les gars recordez 10 ans à mon avis les G les G il en fait tous les métiers vont être remplac on avait en fait on avait le monopole de la du Mais alors attends Augustin je vais te je vais te dire on va terminer on va terminer sur une note un petit peu mais c'est positif non non non mais c'est pas du tout ça c'est pas ce que j'allais dire mais du coup est plus personne ne bosse et tout le monde peut avoir des loisirs pas tous en même On on le serv tout ce qui est financier, c'est pas juste quelques-uns qui vont récupérer l'argent des logiciels. Ça veut dire qu'on peut répartir l'argent et que plus personne ne bosse et qu'on peut tous se divertir. Voyez? Non mais tu fais quoi? Jamais passer comme ça. Ben non, bien sûr que non. C'est l'utopie totale mais je te c'est juste pour moquer le truc. Si ça sera juste d'une ampleur un peu plus grande que complètement. Et est-ce qu'il faut et est-ce qu'il faut vraiment regretter aussi ce changement de paradigme où l'homme est vu comme une unité créative et productive juste que tu dis peut-être une société où peut-être oui, il y aura plus de voisiveté parce queussi moins de travail mais ça après pourquoi aussi pas faire il y a des taxes sociales sur les êtres humains pourquoi est-ce qu'on transférait pas une partie de la taxe sociale sur la robotique réflex du retraite mais mais pourquoi est-ce qu'on fait pas supporter ce coût social et je dis ça et je suis la personne la moins bien théoriquement qui devrait mais faut être luc et moi quelque part financer via bah des robots de la technologie un système social où on le sait on va potentiellement travailler moins avec moins de métiers que c'est plutôt une libération plutôt une libération des vagues technologiques d'avant c vra technologiqu parler techniquement ce qui est quand même en train de se baser là dans les labs qui assez incroyable c'est qu'on est en train de se rendre compte qu'on n'est pas loin de pouvoir faire que la recherche sur l'intelligence artificielle soit faite par parintelligence artificielle. C'est ce qu' fait Carpati là. Il a il a sorti une expérimentation euh il y a pas très longtemps et nous on le voit parce que nous on est sur on est on est un labo d'intelligence où on fait de la recherche sur la partie donnée où on fait des expérimentations sur comment vous pouvez utiliser la donnée plus efficace. C'est un petit peu on fait le plus de la recherche là mais mais c'est pas grave, tu m'as roulé dessus mais c'est mon business model mais je prends et sur la partie cyber et ce que je veux dire c'est qu'on se rend compte que produire de la donnée de très bonne qualité qui permet d'entraîner des intelligences artificielles de plus en plus puissantes le coût en genre 1 an il a été divisé peut-être par 10 même le taux horaire des experts ils en utilisent beaucoup moins extra donc on a besoin de moins en moins d'humain et parce qu'on est capable de parce qu'en fait le coût a baissé on est capable d'améliorer de plus en plus vite de plus en plus fort et on arrive à ce point où on se demande si dans les prochains mois on sera pas capable de faire de la recherche faite par le Greg, je te donne un exemple. Regardez, par exemple, dans le domaine du médical et la recherche des médicaments, il y a plein de maladies qu'on connaît et on sait qu'on pourrait trouver le médicament, sauf que euh le marché est tout petit, c'est un marché qui représente 50 et que avec les moyens aujourd'hui et ses humains, faire une recherche, ça veut dire 100 de frais en fait, 100 de coût pour un marché qui pèse 50 et donc on ne cherche pas parce que il n'y a pas de déboucher économique. Si ce coût de 100 tombe à 10, ben tous ces marchés qui sont petits et qui sont de 50, on va pouvoir les faire. Et donc je pense et pour des maladies ou des orphelines, des choses comme ça, des choses comme ça. Et donc qu'est-ce qui va se passer? Effectivement, il va y avoir une base du coût mais il va y avoir une multiplication des projets. Et aujourd'hui, au lieu d'avoir une concentration des laboratoires qui vendent du Dolipran, mal d'ailleurs, on va avoir une multiplication des laboratoires avec des équipes beaucoup plus réduites. De toute façon, c'est on le voit d'ailleurs dans les dans les technologies de l'information, bundle, unbundle, on concentre et puis on fragmente et on reconcentre et on refragmente cette intelligence artificielle nous permettre un bundle pour revenir à notre sujet qui est la souveraineté. C'est un vieux cadre ça. Un vieux cadre. Pour revenir à notre sujet qui est la souveraineté, euh on a parlé de souveraineté par rapport aux États-Unis, par rapport à la Chine et là on est en train de parler de la souveraineté de l'homme par rapport à la machine. Oui. Et là, on la pense pas. Je pense on la pense pas suffisamment profondément. On laisse la techno évoluer. Mais il va y avoir à un moment la question de se dire est-ce qu'on est souverain vis-à-vis des machines? Hm hm. et et je pense que personne n'a la réponse aujourd'hui, mais il est nécessaire d'y d'y réfléchir aujourd'hui. Et Peter, il a dit quelque chose de très juste. Il a dit "Si vous pensez qu'une entreprise va pouvoir détruire tous les jobs de l'humanité et faire des armes illimitées et faire des attaques illimitées, vous pensez que l'État ne va rien faire, vous mettez le toit dans l'œil jusque jusqu'au coup." Heureusement d'ailleurs, il y a non mais il y a aussi cette idée de dire il y a il y a peut-être un moment où il y a un moment où l'État aussi lui va dire bah en fait l'État je veux rester souvent parce que les entreprises sont en train de de menacer ma souveraineté. Il y a un moment où en effet quand il y aura des militaires dans les bureaux des grands labos d'intelligence artificielle sans doute que les choses changeront un petit peu. Donc oui mais ce sujet souveraineté on bouclait la boucle c'était avec une technologie un peu moins complexe ce qui a été fait au moment des arbres nucléaires. Oui. Je dire on a pensé pendant 10 ans. Il y a cette célèbre histoire aux États-Unis. Je crois que c'est la radio qui diffuse un moment le à grande écoute l'attaque nucléaire. Tout le monde pense à cette époque qu'on va finir qui était une fiction en fait quoi. Fiction qui a été tellement vraie Exactement. Et donc en fait je dis pas qu'il y a pas de risque, on voit bien mais on a quand même on a quand même on a quand même trouvé parce que c'était il y avait un moment où un risque mortel global des moyens de régulation même au temps de la guerre fr. Euh alors il y a des risques, il y a des dingues, il y a des groupes qui peuvent s'emparer d'armes de cette nature, il y a d'autres armes aussi dangereuses et cera mais je suis pas naïf hein, mais euh il y a quand même des moyens de régulation, même des innovations les plus menaçantes pour l'âme. Bon, écoutez, c'était un dîner sur un festin sur la souveraineté et moi je l'ai trouvé assez merveilleux. Non, mais on a parlé des trucs, c'était intéressant. Merveilleux. Bah oui, on a J'espère que les gens qui nous regardent se disent "Bah le futur, il y a peut-être quelque chose d'intéressant. Euh tout ne se passe pas derrière nous. On n' pas que un passé glorieux. On peut aussi avoir un un futur euh excitant et on peut encore s'émerveiller. Non, je sais pas. Il faut il faut Merci à tous. On a l'habitude de s'applaudir. Enfin, je vous applaudis. Ben, c'est un festin plutôt très varié. On est passé de la robotique aux quantiques, à la politique sur le sujet de la souveraineté et je pense que ça a pas mal débattu. On a on s'est pas mal coupé la parole. Non, ben moi j'ai beaucoup aimé. Je pense qu'on a bien partagé avec voilà, on a débattu et puis c'est bien parce que je pense qu' il faut pas être d'accord forcément parce que c'est comme ça que sort vraiment la la vérité puis au moins on essaie d'avancer. Donc je suis vraiment très content de en plus de d'avoir rencontré. Moi aussi. Non. Bah moi je trouve que Carlos, il est toujours beaucoup moins charismatique en vrai qu'en vidéo. C'est un truc qui m'a beaucoup marqué. Alors que toi, tu as été très drôle. Ouais, moi j'étais hyper marrant donc voilà mais c'est là où tu te rends compte que ouais quand c'est pas scripté c'est plus difficile quoi. Souveraineté quantique robotique c'est quand même des sujets hyper excitants et je trouvais que c'est intéressant d'avoir des points de vues plus universitaires, plus entreprenex plus des points de vue vraiment divers. C'était quand même très cool on a pas parlé trop science-fiction mais il y avait quoi rebondir à Est-ce qu'on va dans un monde utopique ou dystopique? Distopique. Ah bah c'est c'est l'immense question. C'est vers où on va donc complètement et on a parlé de modèle américain, chinois, européen et je pense que le repas, le festin, c'est aussi un modèle européen. On discute, on s'engueule gentiment et on essaie d'argumenter et puis à la fin on est plus content qu'au début. Ouais, entièrement d'accord. Super première expérience, j'ai hâte du prochain. Euh non, j'ai kiffé. Non, en vrai, j'ai kiffé la gens étaient bons. Et en fait, c'est le genre de c'est le genre d'événement en fait, tu oublies vite que tu es filmé. fait au début tu es là en mode on sent derrière les 20 prèes minutes tout le monde est là se positionne parle fais attention puis un moment tu es dans tu es là quo tu es dans le tu oublies que tu es filmé tu dis ce que tu as envie de dire et ça c'était plutôt cool et je pense que c'est hyper difficile d'arriver à créer cette ambiance donc bien joué car très vite bonne expérience merci Carlos sur toi Ah.