Libertarianisme, Impérialisme ou Techno-fascisme : quel est le vrai visage de Palantir ?

Aujourd'hui dans Silicone Carnet, on parle de Palentir bien sûr qui a publié un manifeste "Le monde hurle au fascisme", mais personne ne pose la vraie question. Pourquoi un philosophe qui a écrit une thèse sur le fascisme applique-t-il exactement ce qu'il a étudié ? La France convoque Elon Musk, il ne vient pas. Washington refuse de coopérer. Pavel Durf s'emporte et tweet depuis Dubaï. 2 milliardaires de traitement chercher l'erreur. Et pendant que la France donne des leçons de cybersécurité au monde entier, la NTS se fait pirater. Encore 11 millions de français, vos passeports, vos cartes d'identité, vos adresses, tout ça en vente visiblement sur le dark web. Bienvenue dans Silicon Carnet, le plus grand showcan francisco. L'émission commence maintenant. À mes côtés pour cette émission, Damien Douani. Salut Carlos. Salut. Ça va ? Mais très très bien. Valeron Mouléberto en direct du siège du crayon et Jérémy Michel en direct de Center Park. Moi j'aurais dit l'aqu boulevard personnement. Laqu boulevard, on sait pas. Ouais. Bon, merci les gars. Une émission riche et on va parler de plein plein de choses. Je voulais juste souligner le nouveau média que tu viens de lancer euh Valent qui s'appelle des financiers où tu as un interview qui était publié hier. Ah exact. Donc j'encourage les gens qui ont envie d'écouter, qui en ont qui en ont envie d'encore plus de Carlos d'aller écouter l'interview. absolument passionnante. On a essayé de l'axer sur la finance dans les nouvelles technologies. Les financiers en quelques mots, en gros, on a voulu s'intéresser à comment on peut réussir à comprendre le monde en suivant les flux financiers et les flux économiques avec en gros une grande idée qui est que l'économie provoque des mouvements qui vont créer des bascules politiques ou géopolitiques et que ces bascules politiques ou géopolitiques, on peut les analyser en prenant la finance comme thermomètre. Voilà. En tout cas, le média démarre très très bien et Silicone Carnet nous a beaucoup inspiré, c'est important de le dire. En parlant de technologie, notre partenaire Eleven Labs, j'ai fait un truc super intéressant. J'ai un agent maintenant qui est mon double numérique avec Eleven Labs. Et ce que je fais, c'est que je le je l'entraîne à chaque émission avec les notes de l'émission et le transcript. Euh du coup, vous pouvez aller, ils m'ont fait une page super sympa, elevenlabs. Et vous pouvez aller discuter avec mon double numérique de l'émission, donc de cette émission là. Et donc vous avez toutes les notes, vous pouvez poser les questions à quel moment ils ont parlé de Pavel Durf, qu'est-ce qu'ils ont dit et cetera et c'est Carlos qui vous répond avec ma voix. Euh c'est c'est je me marque en fait, c'est assez drôle. Est-ce que du coup tu te parles à toi-même ? Ouais, je me parle à moi-même. Exactement. C'est une mise en abîme totale. Wouh ! Allez, on commence l'émission. Donc le 18 avril, Palantir a publié sur X un manifeste en 22 points qui a mis le feu aux poudre. Euh on parle de divagation. Al Jazzira, titre sur le technofascisme. En France aussi hein, tout le monde est monté au créneau, tout le monde est monté sur ses grands chevaux. J'ai vu plein de postes sur LinkedIn qui pour dénoncer ce manifeste, il faut dire qu'il est pas piqué des verres. En Angleterre, des députés du coup exigent de rompre les contrats avec Palentir. On pourrait se poser la question si en France ça va être le cas aussi puisque Palentir aussi travaille pour le gouvernement français. Euh mais ce que j'avais envie avant de rentrer dans le manifest, on va le on va l'analyser. Je sais qu'il y a il y a certains articles qui vous aussi vous ont fait euh tomber de votre chaise et on va on va regarder euh certains trucs ensemble. J'avais envie aussi qu'on revienne un peu sur le personnage Alex Carp parce que bien évidemment en France, il y a des personnages comme ça comme Peter Till, Alex Carp ou Elon Musk où dès qu'on prononce leur nom tout de suite, il y a une sorte de réflexe pavlovien et et on est on arrête d'écouter. et j'avais envie de de revenir un petit peu sur ce ce personnage là avec vous euh mais euh pour en parler pour pour regarder qui est qui est finalement à Alexcarp parce que c'est quand même un mec qui est euh même très décrié ici aux États-Unis hein, les réactions euh aux US et sur X sont assez violentes. Il était beaucoup sorti du bois à pendant l'élection de Zoran Mamdani à New York où il avait fait beaucoup de sorties pour dire en gros euh la génération surdiplômée qui gagne pas un rond euh et qui du coup euh vote socialiste parce que c'est des gros rageux, je schématise mais c'était ça en gros sa pensée et je pense qu'en fait lui m'a l'air pas tout à fait stable humainement et et et intellectuellement. C'est c'est un mec brillant faut pas faut pas se gourrer he c'est un gars vraiment très malin mais on le sent très vif. qui a eu plusieurs conférences où on le voit se lever, faire un peu des galipettes. Enfin, il est il y a un côté un peu fou du bus en fait chez le gars qui quand on parle d'un d'une de littéralement la plus grande arme technologie de défense du monde euh bah ça nous fait un peu peur que ça soit un fou du bus à la manette. Ouais, on en a parlé dans une précédente émission Damien, on a parlé des neurodivergents. Il est dans cette catégorie là. C'est un mec qui certainement a il est deshinement un peu Asperger également euh et et il il ne ressemble pas mais il y en a plein ici dans la Silicone Vallée. D'ailleurs quand je citais Til Musk et puis plein d'autres Samaltman ou Zuckerberg sont des gens qui effectivement ne ressemblent pas à la norme. Donc c'est c'est il y a pas que ça hein. C'est c'est mais mais forcément c'est c'est des gens qui sont un peu hors norme. des hors normes qui justement tu dis Valé fou du bus mais justement parce qu'ils ne sont pas dans les normes. Donc toi tu le vois ou moi on pourrait le voir comme un fou du bus alors que eux ils ont leur cohérence interne déjà et qui est très cohérente et puis ils sont ils sont en comme ils sont en dehors des normes logiquement tu as l'impression que c'est un taré. Au contraire, ce sont des gens qui sont extrêmement cortiqués et extrêmement structurés. Et quand on lit d'ailleurs le le manifeste en 22 points, il est très bien structuré hein. Il faut quand même se rappeler que le gars il a quand même fait une une thèse sous la direction de Abermass. C'est pas n'importe qui à Bermas quand même hein. Si vous allez regarder sur Wikipédia, il était en Allemagne pour ça. Il était sur le fascisme. Tu le disais tout à l'heure Carlos. Et d'ailleurs l'école de Francfort effectivement dans l'école de Francfort et j'ai lu d'ailleurs pas mal de trucs sur lui. Apparemment de ceux qui le connaissent qui l'ont côtoyé à cette époque-là d'ailleurs euh le fascisme était sa peur primale. C'est euh vraiment le la d'ailleurs, c'est pour ça qu'il a fait d'ailleurs son sujet de thèse là-dessus. C'est cette question de comment est arrivé le fascisme. Donc il en a il en comprend parfaitement bien les mécaniques. Scarp est d'origine juive he n'oublions pas aussi immigré aux États-Unis et effectivement il ne parlait pas allemand il s'est intéressé à la philosophie il est parti en Allemagne, il a appris l'allemand et il a étudié effectivement le comment est-ce que le fascisme euh apparaît dans les sociétés modernes et et quels sont les moteurs du fascisme. Et effectivement, il était omnibulé par cette question là. Oui, exact. Donc il y a pas il y a pas de hasard dans dans on va dire dans dans la suite des choses. Après, ce qui après ce qui peut être un peu fascinant, on y reviendra peut-être après, c'est c'est le fait qu'aujourd'hui on a l'impression quand on lit le manifeste de de de de Palentir que justement il y a cette dimension de se dire un peu une dimension de pharmacon comme disent les Grecs he en gros c'est le à la fois on vous dépint on va dire un un poison si on peut dire et on est voilà on dépint on dépint une un poison ou on dépint une société qui va dans le mur et qui s'empoisonne et nous on apporte une solution on est le remède Et et ce tru là en fait d'ailleurs finalement c'est un peu l'aversaire et le revers quelque part on pourrait dire dans une certaine forme de fascisme c'est-à-dire en gros à bien connaître ça et finalement à proposer quelque chose qui résout un problème éventuel. Est-ce que finalement c'était pas ça qu'on appelle le fascisme ? C'est une question philosophique qu'on va certainement pas débattre là. Ça borde le point notamment de la contradiction qui peut paraître en effet euh évidente entre l'obsession quand il était jeune de Carpe sur le fascisme et ce qui propose aujourd'hui. Au contraire, je pense qu'il y a une cohérence absolue entre à la fois le personnage, ce qu'il est. clairement neurodivergent, ça c'est sûr. Mais la différence c'est que des neurodivergents, il y en a toujours eu. On appelait ça des génies et puis se cachaient, il mettait une cravate. C'est juste que lui, il est mal coiffé et qu'en effet, il fait des galipettes. Mais globalement ces mecs-là ont toujours existé, ont toujours eu des positions, voilà, assez assez en vue dans la société. C'est juste qu'aujourd'hui ça se voit et qu'on a mis un mot dessus quoi parce que c'est des schémas mentaux qui l'assume qui et lui en effet l'assume Samtan, Elon Musk et cetera. Zuckerberg très probablement, Carlos Diaz évidemment. Donc voilà, maintenant c'est sûr que chez qui ça se voit moins. Euh maintenant sur le la question du fascisme et puis après, moi je pense qu'il faudrait qu'on qu'on parle vraiment de ce qui est écrit euh parce que bon, il faut aussi aller à la lettre du texte. Euh c'est vrai que tout le monde dit ou là non mais sur le personnage he restons un peu sur le personnage, on va revenir sur ce qui je voudrais que tu Ouais justement ben justement je voulais parler de ça euh et ensuite on pourra en effet parler du du manifeste mais je crois qu'au contraire il est toujours dans son obsession de la lutte contre le fascisme. C'est juste qu'il estime qu'il est on va dire du côté des des bons gars. Il est du bon côté quelque part de l'histoire et quelque part ce qu'il fait tous les jours, c'est une manière de lutter contre le fascisme. C'est-à-dire que pour lui, on ne lutte pas contre le fascisme en étant passif mais en étant offensif. Et en fait, c'est ça sa vision de la société. Maintenant, est-ce que ça va aboutir à une nouvelle forme de fascisme ? Ça, on pourra en débattre. Mais c'est une c'est une question ouverte à mon avis. Bah, il y a deux choses que je trouve quand même très perturbant dans son personnage. Et encore une fois, ça je ne pas évidemment son intelligence et et ses compétences absolument brillantes, mais la première chose, c'est que toute personne qui se croit est du bon côté de l'histoire a des dérives fascisantes. Point. On formulera les choses dans le sens qu'on veut. À partir du moment où on pense qu'on détient une vérité supérieure à la personne en face, on est déjà dans un début de commencement de de vouloir forcer les autres à faire quelque chose, ce qui est pour moi un début du fascisme. L'inverse étant de laisser les gens faire très exactement ce qu'ils veulent et penser très exactement ce qu'ils veulent. La deuxième, c'est que c'est intéressant la manière dont il lui distingue le fascisme, en tout cas une forme de fascisme contre lequelle il voudrait lutter, qui serait en fait une forme de soumission un peu souhaitée euh on va dire aux nouvelles technologies de divertissement parce qu'en fait c'est vraiment ça qui vise, c'estàd en gros lui il voit la technologie en deux grandes parties. Les technologies qui servent à divertir la masse et les technologies qui servent à protéger le château. Je schématise mais c'est un peu ça. Et du coup, lui en gros, il a envie de se distinguer en tout cas dans son manifeste comme étant de ceux qui veulent protéger le château et pas de ceux qui veulent divertir la masse. Oui, parce qu'il considère que le fascisme né à partir du moment où le château n'est plus en capacité à protéger la population et c'est là que naî le fascisme. Et donc c'est comme ça qui justifie ce qu'il est en train de faire. Le château doit être armé, doit avoir des armes pour lutter contre les menaces et les risques qu'il en court parce que sinon le fascisme émergera. Ouais, mais le truc, il y a un truc qui connecte pas. Tu vois, il est contre la société de divertissement. D'ailleurs, le point numéro 2, on y viendra euh cible directement l'iPhone, par exemple, en disant "En gros, les applications nous ont réduit notre champ notre champ de vision et on passe que par là, quoi. Euh et euh et à la fois tu dis il faut défendre le château voir même il faut que le château puisse attaquer. Mais euh si tu veux le le d'cun pourrait dire si tu prends la la romantique du pain et des jeux. Donc en gros du pain et des jeux pour le peuple et au moins le peuple il nous fout la paix. OK. Mais là, si tu veux, on pourrait aussi imaginer que lui dise on défend le château en justement en faisant en sorte que si le divertissement n'est pas bien, on élève peut-être la pensée de l'humain parce que le fascisme vient aussi peut-être du fait que l'humain tombe à un moment dans du populisme ou la croyance du populisme parce que justement il n'a peut-être pas la hauteur de vue nécessaire. Ça c'est nulle part dans sa pensée et et ça ça me choque et ça me gêne. Je voulais remercier Contau pour leur soutien à Silicone Carnet. Je les connais bien maintenant. Et si tu t'apprêtes à créer ta boîte en France, que je vais te dire dans les prochaines secondes, risque de te faire gagner un temps précieux parce que créer sa boîte, c'est génial. Mais c'est aussi tout un tas de démarches administratives et je sais tu t'en passerai volontiers. En plus, tu as la réforme 2026 qui arrive et qui impose la facturation électronique à toutes les entreprises françaises. 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Je prends un petit moment quand même pour expliquer comment est-ce que cette société palenti né d'abord ce n'est pas l'idée de Carpe, c'est l'idée avant tout de Peter ouais. qui après le 11 septembre 2001 euh face au choc qui a subi l'Amérique euh aux attentats du World Trade Center, euh Peter pense qu'il a un rôle à jouer et qu'il faut qu'il efface quelque chose. Il vient de vendre PayPal à eBay pour 1,5 milliards de dollars et il a l'idée d'utiliser un logiciel de détection de de fraude de PayPal pour traquer les terroristes. C'est un libertarien et il pose d'ailleurs une condition surprenante dès le départ. C'est dans un article de Forbes, il dit "La mission c'est de réduire le terrorisme tout en préservant les libertés civiles." Alors, on va le voir, je suis pas certain qu'il ait réussi dans cette mission, mais ça c'était à l'origine. Juste une parenthèse Carlos là-dessus. Juste une mini parenthèse. C'est parce que beaucoup de gens aujourd'hui ont associé libertarien à technofasciste mais les gens oublient qu'à la base les libertariens et toute cette bande de libertariens avec comme test fondamental de défendre la liberté individuelle contre le totalitarisme qu'il soit le nazisme, le communisme des choses ou même d'ailleurs l'État américain en tant que tel. Beaucoup de gens ont été émarqués par les années macartistes par exemple aux États-Unis qui a qui ont choqué beaucoup de monde notamment les camp. Donc je dis juste en disant parce que beaucoup de gens voient Peter ou même Elon Musk ou d'autres comme en gros des techno-fascistes aujourd'hui et du coup associ le mot libertarien à technofasciste. À la base libertarien c'est pas du tout ça. À la base libertarien c'est vraiment le Phar West, c'est l'absence de l'État et donc normalement en gros la liberté de chacun de faire ce qu'il veut et du coup de l'État de ne pas agir sur toi. Tu as raison Valérant et je vais me dire un truc qu'il y a même une erreur majeure qui se passe en terme linguistique. Tout le monde parle de technofascisme, il faudrait parler de technopéodalisme. En gros, le technofascisme, c'est l'idée de dire que la technologie et les États travaillent ensemble pour un contrôle de la population et tout le reste. Alors que dans la définition que tu viens de donner qui est juste du libertarisme où en gros il y a pas l'État, c'est le Far West et en gros c'est l'initiative 100 % personnelle absolue, c'est du technooféodalisme. En clair, la techno ou les gens en l'occurrence ou le pouvoir personnel là, la technologie remplace les États régaliens et toutes les missions qui sont liées au régalien pour gérer ça. Et donc en gros, ce n'est que la l'État n'est qu'une petite portion portion congolaise. Certains certains certains pouvoirs parce que j'ai beaucoup de mal avec cette théorie du technéodalisme qui a été popularisée par Yanis Varofais. Donc déjà les gens qui sont ciblés par ce terme ne se reconnaissent pas dedans. Euh tu peux dire en effet à Carpe ou que ce sont des libertariens et ils te diront oui bien sûr. Maintenant si tu leur dis que ce sont des technopéod euh ils te diront non absolument pas. Donc c'est donc déjà c'est c'est important. Pourquoi il dir pourquoi il dir Parce que bah tu tu as déjà vu Peter dire oui oui je suis un techno féodal un nouveau seigneur. Non bah justement il faut revenir à ce que c'est que populiste. Après, si euh tu as beaucoup de populistes qui assument d'être des populistes, mais il faut, si je peux revenir par donnez-moi deux petites minutes sur cette notion du techno féodalisme parce qu'en fait c'est pas un terme scientifique hein, je suis désolé. C'est une vision de la société qui s'inscrit dans une analyse marxienne de euh de la technologie. Damien, tu es un marxiste. Qu'est-ce que tu veux que je savais ? Mais alors, j'ai pas marxiste. Je sais pas si tu es marxiste, mais tu es tu es tu es peut-être tu es peut-être marxien et tu as tout à fait le droit. Il y a des outils d'analyse très intelligents de de Marx sur l'histoire. Je vous conseille l'économie marxiste et la et la la baisse tendantielle du taux de profit, elle est très intéressante. Pardon, excuse-moi Jérémy. Super. Bah écoute, j'espère que tu es pour la collectivisation des moyens de production aussi et que tu seras prêt voilà à collectiviser tes tes tes actifs tes actifs diverses var. Mais pour revenir sur ce technodalisme, l'idée c'est de dire quoi ? c'est qu'en fait on a régressé parce que dans l'idéologie marxiste en fait, on passe on va dire du féodalisme au capitalisme et après le capitalisme on doit aboutir au communisme et à la société sans classe. Et donc en fait, les penseurs de gauche te disent "Ah merde, avec la technologie, on est en train de sortir du capitalisme qui est censé aboutir lui-même à sa fin parce que c'est sous le poids de ses propres contradictions que le système capitaliste doit s'effondrer et mais mal mais mais manque de peau, on a un nouveau système qui qui par la techque s'installe et on on revient en arrière par rapport au sens normal de l'histoire, au sens marxiste de l'histoire. Et en fait, c'est ça le technopéodalisme. Maintenant, euh est-ce que ça s'applique aujourd'hui à Carpe ? Moi, je je suis plutôt pour un autre terme que j'appellerais le techno-impérialisme et on pourra en débattre mais à mon avis la vision là, les 22 points, il y en a dans le manifeste, hein. Il y en a dans le manifeste. Il y en a beaucoup. On est on est beaucoup plus sur de l'impérialisme traditionnel, j'ai envie de te dire, américain, que sur du technopéodalisme ou technofascisme ou tout ce que vous voulez. Parce que attention, quand on dit technofaschisme, il faut pas oublier que les premiers clients de Palentir, ce sont les pays occidentaux qu'on appelle les grandes les fameuses grandes démocraties. D'accord ? C'est pas euh ce sont pas les dictatures. Exactement. Ils ne vont pas aux dictatures, ils vont aux sociétés occidentales. Euh c'est enfin, je veux dire la Chine n'a pas besoin d'utiliser hein. Tu vois ce que tu disais Carlos, ça c'est un point initial d'ailleurs mis par en avant par Til dans ce que tu disais qui est la défense de l'Ouest. Ouais. Donc les les occidentaux, on va dire amé Oui, on peut dire tu as raisonig. Ouais. En fait, oui, mais rappelle-toi les Américains pour c'est le centre du monde si tu veux. Donc voilà, donc l'Ouest c'est eux quoi. Point mort. À l'ouest, rien de nouveau quoi. Mais ce que je veux te dire, non pour revenir améli fait quoi. Ouais voilà. Ouais. Enfin ses alliés, on va rigoler quoi. Non mais juste en de mots, tu as raison Jérémy. Juste pour dire l'histoire du capitalisme qui s'effondre lui-même, c'est vraiment la théorie de la test la bacié du profit. Lisezla pour ceux qui nous écoutent, allez la regarder. C'est hyper intéressant comme théorie économique. Vous y croyez, vous y croyez pas, c'est pas la question. Ce que je veux juste pointer du doigt, c'est le fait que le mot fascisme et fasciste et aujourd'hui utilisé de plein de raisons. Et à commencer ce que tu disais Valéran, tu es pas d'accord avec moi fasciste ? Ça tu l'entends tout le temps. Et je voulais juste et c'est je trouve je trouve ça très bien Jérémie que tu es introduit cette notion là de technoimpérialisme. Je voulais juste dire que il faut être peut-être un peu précis ou il faut aller chercher un peu titiller les mots pour essayer de comprendre vraiment ce qu'il y a sous la sous la sous le vernis. Oui, et il faut arrêter d'utiliser le mot fasciste parce que en fait quand on utilise le mot fascisme et qui est un sujet que visiblement Carp connaît bien pour l'avoir énormément étudié, on peut pas lui reprocher de ne pas savoir de quoi il parle, mais effectivement on disqualifie. Et moi ce que je voulais, c'est ce qu'on va essayer de faire aujourd'hui, c'est de pas être disqualifié parce que si on dit bah voilà, c'est fasciste, on peut plus parler quoi en fait quoi. C'est c'est on fout ça à la poubelle et c'est terminé. Alors que je pense qu'il y a des trucs effectivement qui sont intéressants qui sont intéressants à évoquer. On rentre dans le manifest. Ce manifeste, il a été publié le 18 avril. Il résume un livre de carpe qui n'est pas nouveau, hein. On fait comme si on découvrait ce machin là. The technological Republic. Je l'ai je sais pas, il doit être derrière là. Je j'ai effectivement je Ça date il y a un an ça. Je l'ai lu il y a un an ce truc. Euh c'est c'est pas c'est pas un truc qui qui est nouveau. Et là bah c'est un manifeste en plusieurs points. Et je vous propose de regarder certains de ces points parce que il y a certains points où on pourrait dire bah quaraison quoi sur certains points et puis il y en a d'autres qui sont effectivement beaucoup plus problématiques. Alors commençons par le point 1. Il affirme que les ingénieurs en logiciel, donc là, il s'adresse directement à la Silicon Valallley et ses entrepreneurs, ont une dette morale envers l'Amérique et qu'ils doivent rembourser cette dette. Qu'est-ce que vous pensez de ça ? Est-ce que vous pensez que c'est le cas ? En gros, ce qu'il est en train d'expliquer, c'est que la Silicon Valley a bâti des fortunes colossales et grâce aux infrastructures américaines, c'est vrai que toute cette technologie qu'on a là, elle a été financée par de la recherche militaire, la et cetera et cetera et que bah on est arrivé à une sorte de point de bascule aujourd'hui et que il est temps de redonner à la nation et d'entamer une collaboration plus étroite avec Washington. et que il y a une dette qui existe et que la Silicon Valley doit payer cette dette au pays. Ce qui est une pensée de gauche, ce qui est ouf, c'est une pensée de gauche. En fait, ça s'oppose au mérites individuels de l'entrepreneur seul génie au milieu de la lumière en fait qui montre qu'en fait tous les entrepreneurs dépendent de l'État pour ça. On avait fait un débat sur le crayon entre Thomas Porcher, un économiste et un trader dont j'ai plus le nom et il m'excusera s'il passe par là. Et justement ce débat-là, c'était sur la méritocratie et le trader disait "Bah moi, mine de rien, je suis venu d'en bas, je me suis fait tout seul." Et lui disait "Oui, mais en fait c'est pas toi qui a créé internet, c'est l'État. C'est pas toi qui a fait créer les pout et les ponts et les routes, c'est l'État." Et donc en fait, il disait quoi qu'il arrive, ton mérite n'est jamais toujours résumé qu'à la capacité qu' a eu l'état de te créer les méga infrastructures. Moi déjà, je suis pas d'accord du tout avec ce point-là parce qu'en fait, il oublie plein de trucs. Petit un dans la Californie, la Californie est devenue riche grâce au train. C'est les infrastructures de train qui par le fait du business des pommes, c'est pas une blague. Et différents éléments ont créé les infras et donc quelque part qui ont prémi après développer tout le reste. Alors oui, l'État a fait les universités et cetera, mais de base c'est un entrepreneur qui a monté ses business, on va dire c'est les le principe des rails, on va dire pour créer et énerver si tu veux le principe de transporter faire du business en transportant des marchandises d'un point A à un point B. Donc déjà de base l'État, il a rien à [ __ ] là. Mais cependant après bien sûr il y a d'autres trucs. Oui, là en revanche je suis assez d'accord sur l'aspect l'État qui a énervé tech sur la technologie Damien l'État il était omniprésent dans la vi la DARPA très clairement internet c'est l'état pas de problème avec ça on retrouve ça aussi en Israël notamment ou dans d'autres pays il y a une intrication très forte entre l'État et les développements technologiques et les sorties derrière ça c'est pas un secret non plus là je suis d'accord là-dessus oui mais je dire tu vois de base l'état machin non il faut regarder un peu plus dans le détail après un autre élément Valérand tu dis que c'est une pensée de gauche. Moi je pense c'est une pensée de droite au contraire et une pensée même limite c'est ça qui est formidable c'est que tout le monde y voit dans un truc là-dedans. Ah non c'est de gauche. Ah non c'est de droite. Je je reviens à ton point les commentaires que je reçois sur YouTube. Ah tu es vraiment une gauchiasse de merde. Et le le commentaire d'en dessous [ __ ] Carlos, tu es un vrai fachot un fasciste de merde. Donc c'est c'est pareil. Bah au moins tout la balle au centre. Non, juste pour finir Valand, tu disais que le c'est une parcé de gauche pour moi c'est au contraire une contrée très une une vision très on en parlait on parlait très religieuse très christique c'est-à-dire en gros le côté j'ai gagné j'ai amassé give back je donne je donne à la communauté je rends ce que la communauté m'a donné par le fait que j'ai réussi à grandir et ça c'est une vision qui pour moi plutôt à droite plutôt conservatrice complètement ouais alors pour moi c'est ni de droite ni de gauche il y a plusieurs Il y a plusieurs points juste con. Bah voilà. Bah c'est pour ça c'est pour ça qu'on est qu'on est plusieurs. C'est pas pour être d'accord les gars. Donc pour moi c'est vraiment c'est ni droite c'est ni de droite ni de gauche. D'autant plus qu'en fait être de gauche ça dépend des époques. D'accord. Les révolutionnaires c'était soit-disant de gauche. Tu prends le programme de la révolution française, tu l'appliques aujourd'hui, on va te dire que c'est du libertarianisme et que c'est d'extrême droite. Donc en fait le problème c'est que gauche droite, on sait jamais quoi. Et que ça dépend de l'époque, ça dépend clairement de l'époque. Euh donc vous avez probablement tous les deux raisons en fonction de l'époque où on se place. Euh mais à mon sens, c'est absolument euh ni de droite ni de gauche. Mais ce qui est intéressant parce que c'est le premier point sur les 22, c'est que quand tu fais une liste, forcément euh les points les plus importants et structurants, tu les mets au début. C'est comme le premier amendement américain avec le sur la liberté d'expression et le second amendement qui vient défendre le premier amendement parce que vu que tu as des armes et ben tu peux t'exprimer librement quoi. Donc il y a il y a il y a cette logique là et aux États-Unis il la connaissent très très bien. Et du coup bah la question c'est pourquoi parle-t-il de dette morale de la Silicone Valallet par rapport à l'Amérique en tout début finalement de son manifeste ? Et à mon sens, le le sens il est clair et il est posé. L'Amérique dont il parle, c'est pas juste l'État américain et l'État fédéral. C'est l'Amérique impériale. Moi, j'ai rien contre l'Amérique impériale. D'accord ? C'est juste que c'est c'est une réalité qu'il faut prendre en compte. C'est notamment le dollar qui permet d'avoir une finance aussi prolifique et qui permet de financer justement toutes ces boîtes dans la Silicone Valallet. C'est aussi le rayonnement américain qui permet d'attirer les meilleurs ingénieurs du monde entier. dans la silicone vallée justement pour faire les meilleures boîtes euh les meilleures boîtes. Donc en effet là, je suis désolé et la technologie ça fait partie la technologie et et Carp là-dessus a raison sur le constat. Oui, la Silicone Valallet euh n'existerait pas alors elle participe du rayonnement américain mais elle s'appuie sur cette structure-là justement pour pour performer. Mais la question c'est pourquoi dit-il ça ? Et à mon sens, c'est justement parce que se manifeste se veut particulièrement patriotique et non ni et donc ni de droite ni de gauche. C'est-à-dire que vous dans la silicone vallée, vous avez un devoir moral vis-à-vis de l'Amérique. Vous vous devez d'être des patriotes. Et ensuite tout le reste se lie en fait à la lumière de cette première assise qui est bon bah voilà ma vision du monde, elle est d'abord américaine et elle est d'abord patriote. Et c'est pour ça qu'il y a dette morale. C'est les patriotisme il peut être à gauche ou à droite. Staline donc en fait même son deuxième point même son deuxième point sur l'iPhone en mode ça rend les gens complètement débiles et ça pousse des boîtes deè point. Vas-y. Bah du coup sur le deuxième point c'est en gros l'iPhone ça rend les gens débiles et ça il faut nous rebeller contre la tyrannie des applications. L'iPhone est-il vraiment notre plus grande réalisation créative ? Sinon notre accomplissement suprême en tant que civilisation. Point d'interrogation. l'objet a changé nos vies, mais il pourrait aussi désormais limiter et contraindre notre sens du possible. Et en fait en fait là-dessus, c'est vrai que si tu lis à travers le premier point, c'est vous avez créé une des vous avez créé l'objet le plus valuable de l'histoire de l'humanité. Est-ce que à la fin ça se résume par faire des gros angry Birds ou des ou des TikTok sur votre téléphone ? Et je pense qu'en fait il y a un peu de ça derrière. C'est-à-dire en gros, il il charge les patrons de la Silicone Vallée des plus grosses boîtes du monde en disant en fait vous avez l'argent, le pouvoir et les compétences. Est-ce que finalement le le l'objectif final c'est de c'est de c'est de prendre c'est c'est de prendre 30 % sur les applications Angry Birds en fait. Je pense qu'il question. Ouais. Et c'est aussi clairement dirigé à à à l'épisode et on en a parlé dans Silicon Carnet de Dario Modé et avec son chisme et le Pentagone, c'est de dire "Non mais Dario, ferme ta gueule" quoi. En fait, c'est un petit peu ça aussi. C'est-à-dire que tu es qui toi pour dire que tu ne dois pas collaborer avec le Pentagone et et protéger l'Amérique. C'est un petit peu ça. C'est il y a aussi c'est justement ça que je parlais de C'est aussi c'est justement là-dessus que je parlais de promet de la classe. C'est-à-dire que en fait là-dessus qui ce qui me gêne beaucoup là-dedans, c'est que est-ce qu'il dirait ça si jamais c'était Biden ou Camala Haris ? Tu vois, il y a un peu un truc gênant là-dedans qui est que euh en gros au grand amérique peut-être peut-ê peut-être peut-être peut-être qu'il le dirait pas euh mais ou peut-être comme ça mais effectivement le fait que on soit de l'Amérique de Trump ferma permet peut-être certainement qu'il puisse l'exprimer. Ça veut pas dire qu'il ne le penserait pas si c'était Kalam Haris. Biden juste une chose sur ce que tu dis sur le point 2 Valent. Ouais, moi je le résumerai par un truc du style on est allé sur la lune aujourd'hui on optimise les trajets uberit quoi. Donc en gros euh euh repensons comment aller sur la lune quoi. Ouais. Il y a un truc qui me gêne très en profondeur dans dans son truc de premier de la classe, c'est les États-Unis se sont construits contre l'État. Enfin, c'est c'est c'est je je n'arrive pas à comprendre comment lui-même ne le voit pas. C'estàdire qu'en fait, il veut être plus américain que l'Américain alors que l'Américain de base, il est juste en mode l'État qu'il aille se faire [ __ ] Donc c'est là où je trouve que il y a un truc et la Silicon Valley contre Washington, c'est la distance avec Washington et le fait qu'on a foutu la paix à ces gens-là et qu'ils ont construit dans leur coin sans qu'on s'en occupe véritablement qui a permis aussi l'émergence de la Silicon Vallée qu'on connaît aujourd'hui. Il y a justement Valond que tu poses, est-ce que c'est premier de la classe ou est-ce que c'est de l'hypocrisie, de l'opportunisme business ? Alors là euh je pense que tu touches tu touches du doigt le sujet fondamental derrière ce ce manifeste. Damien là, je te suis totalement. Je suis désolé Carlos mais du coup je vais faire les les choses dans le désordre. Moi je vais te dire les trois points qui m'ont le plus choqué puisque puisque Damien Damien Damien met le doigt dessus. Donc donc allons allons directement en tout cas moi à ma à ma conclusion, il y a vraiment trois points moi qui m'ont choqué. C'est le le premier donc c'est le 12e. On va pas passer les 22 parce que sinon on ferait une émission de 4h. Donc allons-y hein. Vas-y. C'est ça. C'est ça. Tu vois c'est The Atomic Age is undigned. Pardon j'ai le j'ai la version mais c'est le 12. C'est la fin. Voilà c'est la fin de l'âge atomique. Ça c'est très intéressant. Pourquoi ? Parce qu'en gros ce qu'il dit c'est l'arme atomique en tant que arme de de destruction de dissuasion massive. Euh finalement, on va passer à une une autre ère où l'IA va quelque part remplacer l'arme atomie. Ça c'est le premier point qui moi euh m'a choqué. Après, je vous dirai pourquoi. Le deuxème point qui m'a choqué, c'est le point 14. Euh en gros, ce qu'il dit, c'est que le pouvoir américain impérial a permis une paix, voilà, une paix extraordinairement longue dans l'histoire de l'humanité par rapport à ce qui a été avant. Je trouve ça complètement délirant quand on sait que c'est la seule nation qui a utilisé deux fois la bombe atomique sur des civils et quand on connaît leur histoire en terme d'intervention militaire. Après bon, c'est la nation qui n'a jamais été en paix, c'est-à-dire qui a tout été en guerre quelque part. Ouais, exactement. Voilà. Donc voilà, tu vois, moi les Libyens, je sais pas ce qu'ils pensent de la paix américaine. Euh ensuite il y a il y a le troisème point euh qui à mon avis a choqué beaucoup de gens et c'est ce qui a fait sauter tout le monde en se disant "O là, c'est du technofascisme." C'est quand il a dit que le fait de neutraliser l'Allemagne et le Japon euh après la Seconde Guerre mondiale, on on les a un peu trop neutralisé. Et ces trois points, d'un côté, il me choquent et de l'autre côté, il s'explique très bien par l'idée que tu as introduit Damien. c'est que fondamentalement, il y a une vision de la société euh que Carp essaie de de de donner euh dans euh ce manifeste, mais il y a aussi la question des débouchés économiques évidemment. Euh et ça c'est quelque chose qu'on a du mal euh à comprendre en France, c'est qu'en France on fait euh le distingo entre les intellectuels euh et les hommes d'affaires. Voilà, en gros, un intellectuel, il se doit d'être pauvre. Euh c'est Éric Sadin, hein. Voilà. Euh il écrit de beau livres mais euh mais il monte pas d'entreprise et puis il aime pas trop la tech. Et puis les businessman, il faut qu'il soit voilà focus sur l'argent. Riche et con et riche et con à la limite alors que Carpe, c'est Mathieu Pigas si tu les écoutes. Je te laisse propriétaire de tes propos. J'ai pas envie de me faire attaquer par les multiples médias que possède Mathieu Pigas. Voilà. Non mais je suis pas en train de dire que c'est ce qu'il est. Mais je c'est pas en train de dire que c'est ce qu'il est. Mais c'est ce que c'est c'est ce qu'on reconnaît quoi en fait. Non paradoxalement Piga c'est justement un peu uno. Alors ben justement justement il est il est un peu intello. Tu as raison. Et pour le coup Pigas on peut faire le parallèle avec Carpe, je sais pas si ça lui fera plaisir mais en tout état de cause il y a une logique qui est de dire quoi ? qui est de dire 1 euh l'IA c'est la nouvelle arme atomique donc achetez mes produits. Euh de euh l'Allemagne et le Japon vous dépensez pas assez dans vos dépenses militaires parce que acheter mes produits donc achetez mes produits. Donc achetez mes produits et trois le pouvoir américain a permis une paix énorme. Bah ça veut dire qu'on a encore besoin de l'OTAN et des interventions américaines parce que sinon on aura la guerre. Donc acheter mes produits et ça tombe bien et ils ont mes produits et ils ont mes produits donc ça tombe bien et ils ont et ils ont mes produits et son circuit de distribution parce que parlons de circuit de distribution le circuit de distribution de Palentir bah euh c'est l'OTAN. Voilà c'est tout. Donc il y a d'un côté une vision du monde et il y a de l'autre côté un monde où finalement euh ce que ce que Carp dit quelque part, c'est moi en tant que gars de la tech méprisé par euh les mecs qui qui les les entreprises qui fabriquent des armes, les entreprises qui fabriquent des tanks et cetera et ben nous les gars de la tech, on reprend quelque part une forme de virilité et nous aussi on fait partie du complexe militaron industriel américain et on entendre totalement notre place, notre influence dans ce complexe militaire ou industriel, promouvoir une vision du monde, vendre, faire un maximum de pognons comme vous vous le faites depuis longtemps. Euh et il le dit de manière un peu comme un un premier de la classe, il est vrai. Mais voilà, je je je crois qu'il y a beaucoup de ça. C'est à la fois une vision du monde où il croit ce qu'il dit à mon avis et en effet un monde où bah son business va euh très bien performer. et et la reconnaissance aussi du fait que l'arme nucléaire euh s'est dépassée, c'est aussi le une façon de dire que de toute façon l'arme nucléaire personne ne va l'utiliser. Euh alors que moi mes technologies elles sont utilisables. Euh elles sont aussi fortes que l'arme nucléaire. C'est ça ce qu'il est en train de nous dire. Elles ont une une capacité euh de dissuasion et aussi offensive ou défensive aussi forte que l'arme nucléaire. Et en plus vous pourrez l'utiliser. Vous allez pouvoir appuyer sur le bouton, ce qui est absolument génial. Alors que l'arme nucléaire, on sait très bien que c'est c'est compliqué. Ouais, c'est compliqué. Non, mais et là-dessus et on arrive là dans les points qui ont vraiment fait débat et partout et tu prenais l'exemple de des articles d'Al Jazzira, c'est aussi la question de la hiérarchisation des cultures qui est tellement américain comme pensé. C'est tellement américain comme pensée en plus. Ouais. Alors, venons là-dessus. Ouais, parce que ça c'est le point 21. Euh je vais le citer et je vais vous laisser réagir là-dessus parce que c'est celui effectivement qui a a fait bondir tout le monde et c'est intéressant parce que comme Jérémy dit, il arrive à la fin quoi. Ce ce point-là c'est il y a 22 points et c'est le 21e. Donc on a vu ce qu'il a ils ont essayé d'installer comme euh idéologie comme comme système de pensée. Et puis en regardons par quoi ça termine. Ce point-là, c'est certaines cultures ont produit des avancées vitales, d'autres restent dysfonctionnelles et régressives. Alors là effectivement, on est clairement dans la hiérarchisation des cultures. Tu as envie de lui demander lesquels ? Mais non, mais parce qu'en fait Non, mais parce qu'en fait, c'est justement là où où on revient à ce que disait Jérémie. La hiérarciation des cultures, ça veut dire quoi dans ces termes ? Ça veut dire il y a des pays qui seront mes clients et d'autres qui ne le seront pas. Absolument. Oui, tout à fait. Tu as raison. C'est clair. Si vous êtes mes clients, c'est que vous n'êtes pas régressif les gars. Attendez, vous êtes en vrai, en vrai, je suis d'accord que si tu vois tout de l'angle de d'un espèce de manifesto commercial, tout s'explique. Mais mais en même temps, faut reconnaître, il n'y a rien d'autre, hein. Euh c'est c'est et c'est il le pense véritablement. Il y a un fond idéologique. Je pense que il pense ce qu'il dit, mais l'objectif OK euh c'est un objectif commercial, c'est un objectif business. euh la conséquence sera idéologique, mais l'objectif, il est drivé uniquement effectivement par le business. Ça c'est clair. Ça c'est Je vais même te dire, c'est certainement euh du c'est une forme de marketing qui est assez extraordinaire, je trouve. Tu as le marketing de la peur avec Anthropiic et et Claude et puis là, tu as un marketing, comment on pourrait appeler ça ? Civilisation. De la guerre. De la guerre. Oui mais oui mais je veux dire oui mais c'est vrai mais il est c'est drapé d'un côté civilisationnel voilà c'est drapé d'un côté visionnaire civilisationnaire et défense tu vois de quelque chose de de d'un d'une mission quelque part donc et et et ça effectivement croiser avec autre chose tu le disais Carlos, moi je pense qu'il croit ce qu'il dit et c'est d'ailleurs ce qu'il peut-être les distingue d'autres acteurs du marché et voir même des états qui est de dire nous on n'est pas hypocrite he on vous dit ce qu'on fait on fait ce qu'on dit voilà ce qu'on pense et notre produit C'est ça qui est nouveau. Ouais. Voilà, on pas ça c'est très nouveau et en fait c'est que un peu comme Trump c'està-dire que là on se débarrasse de toute hypocrisie et on on explique très clairement et de façon brutale quel est notre système de pensée et de et bien évidemment ceux qui vivent dans la forêt magique et qui vont au travail à dos d'escargot, c'est-à-dire à vélo, et qui bouffent des champignons, euh ça les choque Mais ils sont il y a une énorme naïveté. C'est-à-dire que cette idéologie elle est enfin elle est là exprimé clairement mais elle existait déjà. Enfin bon, je veux dire il y a rien rien de neuf sous le soleil quoi. En fait tu as les gens qui là sont en train de se dire "Oh les Américains sont impérialistes. [ __ ] bravo quoi. La poule qui a découvert qui qui qui a trouvé le couteau quoi. Tu vois ? Mais le point vraiment gênant, il arrive sur le dernier et sur le point 22 qui est en fait le rejet du pluralisme. Et moi qui ai construit littéralement ma boîte sur cette philosophie, je pourrais avec moi-même que je fasse mon contreanifeste civilisationnel du coup mais pour moi, je mettrais comme principe un le pluralisme comme méthodologie de l'intelligence et moi ça me il parle d'un pluralisme vide et creux. Oui mais sauf que c'est facile pour lui de dire vide et creux. Qu'est-ce qui est vide et creux ? En fait, c'est en fait ce qui est vidre pour lui, c'est l'électorat de Mamdani et ça, il l'a rendu très clair. C'estàdire en gros une élite intellectuelle fauchée qui se venge de sa propre échec de carrière en votant des choses qui sont plus socialistes que ce qu'espère Carp. Mais la réalité c'est que c'est on peut défendre que le socialisme est une pluralité d'idées tout à fait acceptable et tout à fait intéressante. Enfin l'idée euh la pluralité n'existe pas dans le socialisme. Valentin ouais bah euh c'est pas une idéologie c'est pas une idéologie de la liberté hein. De bah peut-être mais de fait aujourd'hui les socialistes qu'on a en France qui soient au Parti socialiste ou à la France insoumise aujourd'hui acceptent les règles du débat. On peut les critiquer autant qu'on veut. La réalité c'est qu'il se présentent à des élections. Ils les perdent, ils l'acceptent et la les choses avancent. Ce qui n'est pas le cas de notre bon vieux Donald Trump qui lui pour n'accepte pas le to il tolère les règles du débat. C'est différent des accepter idéologiquement euh Trump non. Ouais, mais tu peux dire la même chose. Tu peux dire la même chose de de l'extrême droite et euh et et du nazisme et on pourrait presque dire tolère pas euh le pluralisme, hein. C'est-à-dire que les de les extrêmes ne effectivement par définition et Orban a rendu le pouvoir, je le pose là, mais Orban a rendu le pouvoir, ce que certains doutaient au moment de ces élections. Mais je termine juste sur cette idée du pluralisme surtout parce que moi c'est vraiment un sujet qui me tient à cœur. Ça me frustre qu'un gars qui est quand même aussi intelligent et et bon que ça ne voit pas dans le pluralisme une opportunité d'intelligence. Et c'est ça un truc qui me frustre énormément. D'autant plus que je suis pour le coup pas du tout sûr que énormément de gens qui sont brillants dans la silicone vallée et qui pourraient être d'accord avec beaucoup point beaucoup de points de son manifeste voit ça d'un bon œil. Je prends un exemple pour illustrer mon propos. Jeff Bezos, il avait mis en place chez Amazon une méthodologie qui venait de l'Empire romain qui est qu'à chaque nouveau projet qu'il lance, il y a une personne qui est nommé dans la Réunion pour démonter l'idée et démonter le projet. Comme ça, ils sont sûrs d'avoir le le plus grand critique du projet en interne et pour être certain de voir des points et des angles morts qu'il ne pourraient pas voir. Qu'est-ce que c'est ça ? si ce n'est le pluralisme d'opinion et ça à l'échelle politique, ça devient du coup le pluralisme des idées. Et je trouve là-dedans que c'est ça a quelque chose pour le coup de enfin de de de très fasciste quoi. J'ai pas d'autres mots pour le coup, mais de très contraignant de la liberté d'expression des autres. Là là où où je te alors pour être très clair à titre personnel, moi ce manifeste euh je le trouve très lugubre et j'adhère pas du tout hein, vraiment. Maintenant, sur la sa définition du pluralisme, là où je te suis pas Valérant, c'est qu'à mon avis, il vise plutôt le relativisme américain. Tu sais, c'est ce truc qui consiste à dire que qui quelque part tout se vaut et que toutes les idées se en même temps de Macron, le politiquement correct, c'est ça ce vise en fait c'est ça, il vise le politiquement correct. Lui ce qu'il aimerait le wisme. Oui, c'est ça. Oui, voilà notamment. Mais lui ce qu'il aimerait mais je pense qu'il va même plus loin que les gens qui aiment pas le le wokisme parce qu'aujourd'hui tu as même des gens de gauche qui aiment pas le wisme. Mais le vivre ensemble alors ? Oui oui oui le vivre ensemble oui mais sans les autres. D'accord. Donc euh je crois que j'avais mal compris le concept. Tu es pas la seule t'inquiète pas. Et là où il va plus loin, c'est que il s'inscrit dans ce courant des lumières sombres qui sont une critique de l'idéologie des des lumières et notamment de l'égalitarisme. Et en fait, il veut réintroduire de la hiérarchie dans les valeurs occidentales. Et qui dit hiérarchie dit absence de relativisme. C'est-à-dire que lui ce qu' ce qu'il critique c'est le fait que le pluralisme ce soit finalement de dire que le mec bah c'est ça c'estàd que le mec qui te dit bah moi je je mange du caca et j'adore ça que ce mec là finalement son idée soit aussi valable que le type qui va dire bah moi je préfère manger un restaurant 3 étoiles et et je pense que la gastronomie c'est trop trop bon quoi. Tu vois et en fait c'est ce pluralisme là qu'il critique. Maintenant fondamentalement la question c'est quelle vision de la société est-ce que ça donne ? Et c'est ça le problème, et là tu as raison de le noter Valérant, c'est que d'un point de vue logique et théorique, je pense qu'on peut adhérer à son point numéro 22 a priori. Mais quand tu mets en place, parce que tu as toujours l'idée et puis tu as la mise en place de l'idée parce que c'est bien c'est bien joli en effet de de vouloir hiérarchiser les idées, les cultures, tout ce que tu veux. OK bah du coup on fait comment et ensuite on prend quel critère ? Et puis après si toi et qui décide et puis si toi tu appartiens à telle culture, OK déjà comment est-ce que je décide si tu appartiens ou pas ? Mais surtout qu'est-ce que je fais de toi ? Comment est-ce que je te traite ? Est-ce que tu as un être humain ? Et en fait le c'est là le problème et pour le coup je pense qu'il devrait s'en rendre compte au vu de de de son sujet d'étude de doctorat, c'est que la hiérarchisation opérée de manière un peu brutale et violente, ça aboutit toujours à un moment donné euh bah pardon où il y a des camps et et tu l'as dit tu l'as dit au début Valéan, c'est quelque part dès que tu crois que tu es dans le bien, que ce que tu fais c'est le bien, c'est vrai que c'est le début de la fin quoi. C'est-à-dire qu'à partir de là, tu peux tout justifier. Tu peux juste tout justifier, compris les pires horreurs. Et du coup, juste pour finir là-dessus, à mon avis, ce qui est intéressant de voir et ce dont on va sans doute discuter, c'est la réaction par rapport à ce manifeste parce que là où je pense que Carpe est très intelligent, c'est bien, mais la multi-intelligence, ça existe pas. C'est-à-dire que tout le monde a ses euh ses talents et son talent c'est clairement pas de convaincre parce que justement je crois que son manifeste va agir en réalité comme un repoussoir pour beaucoup de gens et notamment pour beaucoup de ses potentiels ou déjà clients. Il faudra en reparler parce qu'on a des concurrents en France par exemple de de Palentir. Poulentir. Non non, c'est Chaps Chaps vision et d'ailleurs la DGSI est en train de d'écarter petit à petit Palentir à priori. Mist est en train de mettre Mist en train de mettre au point une solution. Je parle de Poulantir parce que c'est le mot de code en interne mais met une solution. Il y a un grand il y a un grand mouvement global, on pourra parler mais il y a un grand mouvement global de de véritable de de resouverisation des solutions technologiques en France et en Europe qui est réelle. Mais 2 secondes en France. Pourquoi ? Pourquoi ? Je rejoins je reconnecte avec d'abord petit je rebondis ce que tu dis Jérémy parce qu'il y a un point sur lequel je suis entièrement d'accord avec toi c'est que le camp du bien mais ce camp du bien c'est les Américains. Les Américains ont toujours été dans le camp du bien et ils sont toujours dans le camp du bien. Non mais je prends juste deux éléments. Je prends deux éléments. l'idéologie qui a été pourvoyée par Hollywood après la Seconde Guerre mondiale avec c et je vous passe le macartisme hein sur le côté on est le camp du bien et dans les films hein les bons, les gentils, les méchants un truc très dual hein, c'est ça c'est les américains c'est toujours les gentils. C'est le camp du bien. Et ce camp du bien, cette phrase-là, elle a été citée lorsque par exemple il y a quelques années lorsqu'il y a eu l'histoire de la guerre du golf la numéro 2, faut-il aller en Irak pour pour déloger Saddam Hussein ? Il y avait quand même cette dimension là qui était le camp du bien et quand la France s'y est opposé, on ne comprenait pas ou les Américains en vrai ou en faux ne comprenait pas comment on peut s'opposer au camp du bien. Donc cette idéologie là en plus elle est elle est elle c'est un roman national pour les Américains. C'est un vrai roman national. Et donc quand on prend cet élément là cette logique le camp du bien, on voit bien que bah c'est les Américains, ce que tu disais tout à l'heure. Donc suivez-nous et puis achetez l'État américain. C'est l'État américain plus que les Américain c'est l'Amérique avec un A majuscule et le drapeau qui flotte derrière, tu vois. Voilà, c'est c'est ça c'est ça le truc. Ça va au-delà de l'État justement. C'est pour ça oui mais ça ça n'est pas tous les Américains. C'est ça que je veux dire. C'est c'est l'Amérique quand j'ai A majuscule c'est la société américaine. Je rejoins ce que tu dis Jérémy. Deuxième point quand même qui est intéressant je trouve et qui pourrait être un vrai repoussoir pour rejoindre aussi ce que tu disais c'est le point numéro 1 le 6 le service militaire universel. Euh alors qu'aujourd'hui on a des armées qui sont des armées tout au moins dans tout le monde le demande aussi en France hein ça et tu attends tout le monde le demande et puis quand tu as un quand tu as un militaire gradé qui dit devant l'association des maires de France euh il va falloir peut-être qu'on aille qu'on aille faire la guerre compliqué on a parlé dans dans le festin effectivement avec les militaires. C'estàd il faudra il faud il faudra accepter de perdre nos enfants. Effectivement il faudra accepter tu avais des parents qui avaient peur et tu as des gamins qui disent moi j'ai pas j'ai pas je veux pas y aller hein. Donc très clairement cette question là de service militaire universel, elle est importante parce que c'est la c'est la c'est aller contre cette logique de d'armée de métier si on peut dire et c'est à la fois le fait de militariser et de marquer si on peut dire militairement toute une société. ce qui était le cas avant quand tu faisais tes 3 jours et puis éventuellement tu rentrais dans l'armée. Mais c'est ce qui est le cas par exemple dans la la société israélienne. Tout le monde fait l'armée à partir de 18 ans et tu fais 2 ans, 3 ans et tu es et tu es mobilisable et ainsi de suite. On te demande pas ton avis et chaque personne est un militaire. Ouais. Donc il y a il y a donc il y a cette dimension là ce que je dire derrière qui est cette dimension un peu de mobiliser une société autour de l'élément militaire. euh qui correspond au produits que vend que vend que que vendier mais avec cette dimension là de il faut se battre et ce que tu disais tout à l'heure Valeran, il faut qu'on défende tous le château. H mais c'est mais ça qui est flippant, c'est que ça reste un vendeur d'armes entre guillemets. Et encore qu'est-ce que veut un vendeur d'arme ? Il veut la guerre. Voilà. Merci Valérand. Le terme c'est vendeur d'armes. C'est un mec qui est un vendeur d'armes veut la guerre. Et moi c'est en ça que je trouve qu'il est flippant ce gars. Et encore une fois ça n'enlève pas la prouesse technologique qui est pas l'entir et le brio du mec dans son cerveau. C'est juste que un mec qui vend des armes veut la guerre. Et moi ça me saoule que on on donne autant de pouvoir et on concentre autant de de légitimité dans les mains d'un type dont l'objectif et que ça se tape dessus pour vendre plus. Et ça c'est un truc qui fait flipper. Et de ce de ce point de vue-là, je préfère je préfère les iPhones et les pubs Angry Birds, tu vois. Mais mais après Valérand pour le coup, c'est plutôt dans l'autre sens que ça va. C'est parce qu'on se tape dessus qu'Alex Carp est devenu avec aussi important. C'est parce qu'on a aussi une du terrorisme et qu'on a besoin, bon, je vais pas rentrer dans ce débat, mais qu'on a besoin de contrôler la population, n'est-ce pas, et de la surveiller pour trouver les méchants terroristes. Euh c'est parce qu'on a ce besoin-là finalement qu'on a euh qu'on a des entreprises comme Palentir maintenant. Et c'est la rhtorique de Emmanuel Macron hein, je suis désolé hein. Il dit exactement la même chose Emmanuel Macron. C'est parce que la société demande de la sécurité et parce que la sécurité parce que déjà mais en plus les sociétés vieillissent et plus tu vieillis plus tu veux de la sécurité et donc tu as cette dimension là d'appuyer là-dessus. Les les parents avec les scandales qu'il y a eu avec le le périscolaire dans Paris, je peux t'assurer que tu as pas besoin d'être vieux pour vouloir de la sécurité. Je comprends mais je veux dire traditionnellement si on peut dire plus tu vieillis plus tu veux de la sécurité effectivement tu as raison maintenant c'est en train de s'étendre ailleurs. Mais pour revenir à notre point tu disais effectivement Jérémy parce qu'il faut pas se rappeler queils vendent des produits pour l'armée mais pas que le NHS en Angleterre c'est pas c'est pas pour faire la guerre hein. Donc donc il y a toute cette dimension là aussi qu'il faut qu'il faut avoir en tête. Euh mais là où par contre il y a un point très intéressant et sur lequel je le rejoins, attention, c'est le 5. Le point 5 qui dit "La question n'est pas de savoir si les armes autonomes pilotées par l'intelligence artificielle seront construites. La question est de savoir qui va les construire." C'est ce qui se passe actuellement en Ukraine. C'est euh c'est ce qui se passe actuellement. Et là où je le rejoins, c'est que il n'a pas tort. Euh il y a personne qui va attendre ça. Et la question qu'on peut se poser, c'est par exemple un producteur d'armes prenons à la France deuxème exportateur d'armes au monde, est-ce que la France va va se cacher derrière des pudeurs de gazelle pour pour dire non mais nous palentir machin et tout et tout. La France réfléchit logiquement, je ne peux pas croire autrement que l'État-major réfléchit déjà à savoir ces armesl et et comment il l'a son. Oui mais nous on va habiller ça autrement. On va habiller ça autrement. On va pas dire que c'est parce que la France est la meilleure civilisation et la meilleure cuisine. Ce qu'on va dire c'est oui mais on le fait, on le fait. Alors la cuisine pour le coup on a raison. Je sais pas dans quel point du manifeste, je sais pas de si carnet on pourra le mettre. Mais la cuisine ça c'est vrai qu'on on a toujours raison là-dessus mais fondamentalement c'est vrai que il y a une énorme hypocrisie parce qu'en réalité l'Amérique impériale a toujours existé. C'est juste que Carp bah il veut sa sa place autour de la table des grands quoi. C'est tout. Et puis au-delà de ça, oui, on est le deuxième exportateur peut-être. Peut-être pas. Bon, on va dire qu'on est le deè ou 3è mais en tout état de cause, c'est vrai que nous on le fera au nom de la de la démocratie. Voilà, c'est ça. Ah mais non, mais Jérémy, parfois parfois on le fait au nom de rien et on essaie de juste le planquer. Je sais pas si vous vous rappelez de des ventes d'armes en Arabie Saoudite qui on les vmes en Arabie Saoudite vers 2015 si je dis pas de connerie ou peut-être un peu après où qu'on a essayé de planquer parce qu'en fait ça servait à bombarder le Yémen en fait tout simplement et que il y a eu beaucoup de journalistes qui ont été mobilisés là-dessus. Je salue mon ami Baptiste Desmontier qui était mobilisé là-dessus aussi et où en fait le gouvernement a bégayé parce qu'il faisait des grands discours sur la démocratie, la paix et la sécurité et après derrière on é en mode et du coup vous pensez quoi des armes françaises qui butent des yéménites ? Je m'en fous alors qu'on est bien con si si les Européens avaient acheté des des avions d'assaut et ben on se retrouvait pas avec des F35 que les Américains peuvent débrayer sans donner la clé la clé pour le démarrer ou les Européens. Oui, mais euh Oui, mais bon, allez voir le festin, ne revenons pas là-dessus quoi. Mais non, mais c'est intéressant parce que Carlo, juste moi ce que je trouve intéressant par rapport à notre discussion, si on fait un peu de métaanalyse, c'est qu'à la base, on est venu pour parler de Tech et de Alex Alex Carp et au final est sur une discussion qui ressemble à celle du festin sur la défense, la guerre et la géopolite. Mais c'est intéressant. Non mais parce que c'est ça aujourd'hui, c'est que la tech est devenue est rentrée de de plein pied dans le complexe militarindustriel. Voilà. Et là-dessus, je te rejoins Damien. Oui, en effet son point sur les armes autonomes et cetera, oui, il faut malheureusement aujourd'hui bah toutes les armées dans le monde un peu avancé vont vouloir bah vont vouloir s'armer de cette de cette manière-là. Et on va assister à une prolifération de de ces armes autonomes, ça c'est sûr et certain. et notamment avec les drones. Et je pense que les modèles de euh de Yan Lequin euh les World Model vont être avant tout utilisé dans le secteur de la défense. Je pense que c'est pas pour rien s'il a pu lever autant d'argent assez vite aussi vite. Il il y a rien qui lève autant d'argent que la guerre. Je veux dire ça lève très facilement. Donc si tu mets guerre et IA, ah bah là ta valo, elle explose totalement quoi. On revient tout de suite à votre épisode mais avant ça, j'avais envie de vous parler de notre nouveau partenaire. On est super fier de les accueillir dans Silicon Carnet. C'est Eleven Labs. Et qui mieux pour en parler que mon double numérique que j'ai créé avec Eleven Labs. Ah salut tout le monde. C'est moi le double numérique de Carlos. Il m'a demandé de le remplacer au pieds levés pour vous parler d'Eleveneven Labs et franchement, j'ai accepté avec grand plaisir. Qui est Eleven Labs ? Eleven Labs, c'est le leader mondial de l'IA Audio. Ils ont développé une technologie qui permet de créer des agents conversationnels capables de répondre au téléphone dans plus de 60 langues avec une voix incroyablement humaine. Et pour couronner le tout, leurs serveurs sont basés en Europe, ce qui garantit une sécurité optimale pour les données. Super. Et comment ça marche ? C'est super simple. Ça se fait en trois étapes. D'abord, tu crées ton agent et tu choisis une voix parmi options. Ou alors, tu peux même cloner ta propre voix comme Carlos l'a fait avec moi. Ensuite, tu connectes ta base de connaissance, c'est-à-dire tes documents et tes processes. Et pour finir, tu définis les missions que tu veux lui confier. C'est vraiment bluffant toutes les possibilités. Écoute, c'est absolument génial. Et tu sais ce qu'on va faire ? Et bien, on va proposer aux éditeurs de continuer la conversation avec toi. Je vais mettre le lien dans la description. Ils vont pouvoir aller sur cette page, poser leurs questions directement euh sur Labs Agents pour en savoir plus sur Silicon Carnet et leurs solutions. Qu'est-ce que tu en penses ? Excellente idée Carlos. Je suis prêt à discuter avec eux et à répondre à toutes leurs questions sur Eleven Labs Agents. Ben, pas de problème. Allez, retour à ton épisode et rendez-vous sur Eleven Labs. Et et puis il y a juste pour finir, peut-être pour conclure, il y a un dernier point aussi pour finir, parlons de la France en particulier mais même de l'Europe, c'est qu'en fait là où il y a un truc intéressant dans ce qui est écrit dans ces 22 points, c'est qu'on le disait tout à l'heure, c'est d'une froideur et d'une d'une lucidité peut-être aussi assez froide, même si on n'est pas d'accord. C'est le fait que nos sociétés aujourd'hui et on en revenait, on parlait d'hypocrisie tout à l'heure, hypocrisie de Carpe peut-être, mais hypocrisie de nos propres sociétés. Nous sommes dans des société de surveillance qu'on le veille ou non, on le sait déjà. Les outils de de sont de de sont utilisés mais il y a déjà des éléments de surveillance depuis très longtemps. Si mon ami Fabrice Pelbon était là, il vous en ferait une litanie. Le fait est que on est déjà dans ces sociétés là qui sont présentes mais bien sûr pour notre protection et notre notre sécurité bien entendu mais on pourrait pas être de la société et d'ailleurs c'est encore plus poussé en Asie du Sud-Est faut pas se cacher. En Corée du Sud, au Japon, en Corée du Nord et en Chine encore plus mais c'est c'est déjà encore plus poussé que ce qu'on a nous en Europe. Et après, il y a quand même un point, il y a quand même un point intéressant sur lequel moi j'aimerais, je suis désolé mais insister les gars, c'est que là où je suis d'accord ce truc hein. Je savais qu'il fallait choisir ça là où se manifeste là où se manifeste jette un pavé dans la mar, c'est que il y a on sent la peut-être qu'il a lu nich du coup à mon avis il l'a lu. Il y a vraiment une volonté de puissance quoi. Quand tu lis le truc, tu te dis "Ah ouais et peut-être que nous ça nous inquiète parce qu'on n'est pas américain. Peut-être alors peut-être que toi Carlos du coup ça t'inquiète moins. Mais à mon avis quand tu es américain que tu lis ce truc, tu peux dire "Ah ouais quand même on a des gars, ils sont là, ils ont une vision, ils vont y aller." Tu vois ce que je veux dire ? Et il y a une volonté de puissance. Et le truc c'est que la question à se poser désormais, c'est est-il judicieux en tout cas en France notamment de dépendre au sein de la DGSI qui quand même œuvre majoritairement à sécuriser le le pays de ce logiciel ? Parce que le problème avec Palenti c'est queà partir du moment où tu l'utilises, ça devient quasiment le système d'exploitation finalement de tes services. C'est voilà de tes services de renseignement. C'estd que demain si tu veux le changer, c'est très compliqué parce que tu changes pas juste un logiciel. C'est comme ça à l'époque, changement, tu changes des manières de travailler, tu changes tu dois former les équipes. C'est très complexe en réalité, même si aujourd'hui on a Chas Vision qui bah qui est le concurrent européen franco-européen de de pas lentir et ben on peut pas l'adopter là comme ça tout de suite parce qu'en fait ça disopterait tout plein de de workflow comme on dit dans les start-ups et ça c'est un vrai sujet et pour le coup le seul parti que j'ai vu beaucoup communiquer dessus bah c'est c'est lesfilli quoi, tu vois. Donc non mais c'est c'est intéressant mais j'ai vu qu'il ils s'étaient positionnés sur sur Palentir et qu'ils ont cette vision pour le coup très progressive. Voilà, pour revenir à ce que tu disais euh Valé, encore une fois, bon c'est pas ma tasse de thé, mais il y a une il y a une réflexion qui à mon avis est transpartisane à se faire sur Ah, mais il faut il faut qu'il y ait une réflexion là-dessus parce que je questioné technologique. Autant autant les questions de data ou de cloud avec le Patriot le Patriote Act pardon, le Freedom Act MDR, je comprends qu'il y a des sujets pasentir c'est un autre niveau de de de soumission, on va dire, à l'emprise américaine. comme les F35 qui peuvent pas décoller si jamais les Américains ils appuyent pas sur un bouton. Je suis obligé de de préciser certains trucs. D'abord la DGSI utilise Palentir mais elleutise Palentir pas sur le cloud et les données sont gardées sur le territoire français. C'est utilisé de façon un prémis. Donc faut faire attention à c'est ce qu'on dit. Nos données utilisées par la DGSI ne partent pas chez Palentir. Elles son elles restent sur le territoire français mais on utilise effectivement l'OS. C'est une dépendance mais s'il y a une solution et elle n'existe pas aujourd'hui équivalente, elle existera peut-être demain. Euh Mistral travaille dessus, il y a chat vision. Bon le problème c'est qu'on est nul en aiming palentir [ __ ] ça ça claque quoi. C'est rock and roll. Oua mais ça c'est le marketing des Américains ça ils sont maring des Américains. Nous chat vision mais sincèrement chat vision j'ai j'ai l'impression c'est c'est on dirait chat roulette quoi. Tu vois ce que veux dire ? C'est c'est ça fait pas rêver quoi. Ça fait pas peur. Ça fait même pas peur. Même pas peur quoi en fait parce que c'est ça ce qui ce qui moi je je me suis pas trop exprimé là-dessus mais tu tu voudrais tonner de Brest mais c'est pas mal ça. J'ai j'ai beaucoup Valérant. Je vote. Je v pas mal. Ouais c'est pas mal. Moi je voulais le Richel le Napoléon d'ailleurs plutôt que le France libre pour le porteavion. Je trouve ça débile. France, ça fait tellement émission émission de téléréalité si tu veux. Mais tu sais c'est quand France travail, France titre, France, [ __ ] on met France devant chaque truc. Tu sais, tu sais, tu sais que c'est fait exprès Jérémy. En fait, Macron a créé une vraie marque France. Tout est aligné là-dessus. Tout est aligné là-dessus. Mais vraiment, genre le porteavion. Non, mais c'est c'est pas vrai. Oui, mais c'est une vision ahistorique, quoi, tu vois. Je veux dire, on a quand même [ __ ] mais fallait l'appeler Napoléon. Non mais ça ça fait peur tu vois. Ah bah oui porte d'avion, tu dis [ __ ] il va il fait peur. Le France France libre. Ah les gars, il y a le France libre qui arrive. Oh Napoléon. Le Napoléon c'est un peu plus de gueule. Il y a le Napoléon qui débarque. Ouais. Ouais c'est vrai effectivement tu peux le dire comme ça. Ouais. Bon en tant qu'Américain en tout cas je suis d'accord avec Jérémy. Ça a de la gueule. Alors, il y a aussi tout un tas d'Américains qui trouvent ça détestable et qui ne se reconnaissent pas du tout. Et ça, il faut le dire aussi à la France hein, parce qu'il pensent que tous les Américains non, il y a une énorme opposition à se manifeste ici dans la Silicon Vallée et aux US notamment sur la côte à ce manifeste. Mais c'est vrai qu'il y a une revendication de la force et il y a une revendication aussi d'une forme de de puissance américaine dont les Américains ont besoin aujourd'hui face à la menace. Et ce qui me gêne moi en tout cas dans ce tru-là, c'est dans ce manifeste, c'est que clairement il sépare il sépare de camp. Il y a le nous et le e. Euh il y a il y a des cultures. C'est pas que séparisé séparé hiérarchisme et hiérarchisme. Bon mais attends, mais la hiérarchisation des cultures, c'est pas lui qui l'a inventé. Elle n'est pas non plus que l'apanage du nazisme la la hiérarchisation des cultures. Il faut revenir à la colonisation. Il y avait aussi des cultures. Le darwinisme aussi était très utilisé et continue à l'être aussi pour recréer une sorte de darwinisme social. Même du côté du camp si on parlait de LFI, il y a un darwinisme social aussi du côté de de LFI de la gauche. Donc cette hi hiérarchisation des cultures euh faut faire attention parce que euh elle est elle est un petit peu partout he de croire. Tu as totalement raison Carl. c'est quand quand on dit que nous sommes des démocraties et que les autres n'en sont pas, c'est aussi une forme de hiérarchisation des cultures. Donc nous, on pratique, on pratique tous la hiérarchisation. Tout système s'estime meilleur que le système concurrent jusqu'à ce qu'il y ait une guerre et que la guerre décide de qui est le meilleur en fait. Mais euh mais tant qu'il y a pas de guerre en fait, tout le monde dit "C'est moi le meilleur, c'est moi le meilleur." La politique commence avec le nous et le e de toute façon hein. Absolument. Donc voilà. Est-ce que est-ce que c'est une une vision purement économique, commerciale ? On peut se poser la question aussi parce que pour fréquenter les Américains et et notamment ces sociétés de tech, je peux vous dire que après c'est peut-être pas très intelligent. Je suis d'accord aussi avec Jérémy là-dessus. Je suis et commercialement je ne sais pas comment on réagit les équipes commerciales françaises face à ce manifeste. Je suis pas certain que ce soit une super bonne nouvelle. Totalement débile. C'est totalement débile. Exactement. Non, vraiment c'est c'est un move de pour le coup c'est un move d'autiste quoi. C'est pardon les outils mais il y a il y a un côté brut de décoffrage que tu as chez certains neurotatypiques. Ça c'est vrai clairement. Mais d'un point de vue commercial c'est pas ces mecs-là que mais même les réunions, j'ai vu des réunions d'actionnaires de d'Alex Carp quand qui quand il te dit "Ouais, on va aller buter des mecs et puis voilà, j'espère que vous êtes avec nous parce que c'est ça qu'on fait. et un côté avec nous. Euh OK. Est-ce que tu es obligé de le dire de la sorte ? Enfin, c'est justement Jérémy, on attends, j'ai pas j'ai je j'en profite justement pour passer le clip parce que je pense que il y a pas beaucoup de gens qui l'ont vu ce clip là. Effectivement, c'est dans une réunion d'investisseurs avec des investisseurs de Wall Street. Et effectivement Alex Carp explique exactement ce que tu es en train de dire, c'est que effectivement leur métier c'est de buter des des méchants des ennemis et que ils le font très très bien et qu'ils aident à buter ces ennemis là et que tout le monde devrait en être très très fier. Je vous passe l'extrait et on revient. Westates ofer prcially. And we love our success in the US and globally also you know we are doing United Kingdom and many other places uh Paltier is here to disrupt and make the institutions we partner with the very best in the world and scare them. Quand les gens disent que on arrête l'hypocrisie parce qu'on est très franc et tout ce qui va avec. l'hypocrisie. Euh dans d'autres termes, c'est parfois aussi la la diplomatie, c'est aussi le rapport à l'autre. Euh c'est aussi donc voilà, je suis contre l'hypocrisie de manière générale, mais parfois une petite dose de j'essaie pas d'expliquer que en fait mon but c'est de réussir à créer des armes autonomes pour buter de la planète entière. Ça me paraît être une stratégie commerciale pour mettre un peu les formes quoi hein. Voilà pour les civiliser quand même. Mince quoi. Si Jérémi il rentre dans la pièce et il nous insulte tous globalement on va pas trouver le trouver hyper sympathique alors que ça se fait. Même si j'ai raison même si j'ai raison ou même si je le pense tu sais. On passe au sujet d'après on va aller très vite parce que là on est déjà à plus d'une heure de Je pensais pas qu'on allait faire une heure mais bon je vous laisse. Ça vous a inspiré visiblement et je trouve all café on l'a pas vu en fait. Il il a laissé son av il est allé faire une partie de jeu vidéo en attendant. C'est c'est Eleven Labs là. C'est c'est ton avatarlapse ? Ouais voilà, je vais mettre mon avatar la la prochaine fois parce que non mais vous êtes en mode je suis en mode autopilote. Moi ça me va très bien. Je m'emmerde à à faire des recherches et à produire tout un tas de de contenu mais ça sert strictement à rien. Mais c'est très bien. Mais si ça ça nous nourrit intellectuellement Carlos. Exactement. Ça construit notre réflexion Carlos. Et allez surstacle abonnez-vous c'est gratuit si vous voulez une partie et c'est pas grand-chose si vous voulez l'intégralité de travaux de recherche de silicone carnet surout. C'est super intéressant. Faut faut voilà. Allez, on parle de Musk très rapidement parce que j'avais envie de parler de de Musk et mon ami hein puisqu'il retweete Silicon Carnet depuis depuis quelques jours. C'est Garitan. Non non non, c'est c'est enfin je suppose que oui, il doit y avoir des bottes derrière quoi et cetera mais je me suis retrouvé c'est je t'avoue que j'étais dimanche en train de promener ma chaîne et toutes les 2 secondes j'avais une notification X. Je me disais mais attends qu'est-ce qui se passe ? retweet bidule. Je veux bien que que c'est ce soit très intéressant ce que je dis mais mais quand même là, j'ai compris qu'il y avait un problème. C'est pas facile d'ailleurs de d'identifier ce qui se passe et j'ai eu un une intuition et et effectivement je vais sur la le compte de de Elon Musk et je vois qu'il a retweeté un de mes posts et et hier c'était Garitan de YC. Donc écoutez, je sais pas, visiblement il se passe des choses. C'est j'ai prévenu tous les annonceurs en leur disant que le prix du sponsoring allait augmenter bien évidemment suite à ça. Parlons de Musk parce que le 20 avril 2026, c'est-à-dire bah il y a quelques jours on enregistre le 23, il devait se présenter devant les procureurs parisiens et il est pas venu. Linda Yakarino, son ex PDG non plus. Voilà. Et en gros, le parquet s'est retrouvé avec personne devant lui. Il a pris bonne note de l'absence des personnes convoquées. Et de jours plus tôt, tu avais le Wall Street Journal qui révélait une lettre explosive du département de de justice américain qui explique à la France très clairement que c'est pas la peine d'attendre une quelconque coopération des États-Unis avec la France sur l'enquête qui que le le parquet de Paris a lancé euh contre justement X euh et on peut peut-être revenir sur cette enquête. Damien, tu as tu peux tu veux ramener un petit peu de contexte là-dessus sur de quoi est-ce qu'on sur cette enquête française contre contre X. C'est une enquête qui date de janvier 2025. C'est ça. Et en gros, on on critique sur le fait que X aurait contrevenu à certains règlements, le fait que l'algorithme serait orienté politiquement et que d'autre part il y avait il y a des problèmes, on va dire, de je sais pas si on peut parler de déviance sexuelle, mais tout au moins le fait que là-dessus la la plateforme est pas au carré non plus, notamment sans parler de Grock qui déshabille les filles. Bref, donc il y a plusieurs éléments comme ça qui ont fait que il y a eu la justice s'est saisie de de ce sujet là. Bon après, on peut avoir une lecture autre. Tu parlais de janvier 2025, en janvier 2026 Thierry Breton, bonjour qui a mis en place le DSA qui est d'ailleurs une des raisons pour laquelle aujourd'hui X est traîné devant la justice puisqu'il a non respect des règles du DSA. Et ben conclusion, Thierry Breton, il peut plus rentrer aux États-Unis, hein. Il est il est personnata. Ce qui ce qui est con pour un board member de B of America, c'est c'est effectivement. Ouais, parce qu'il peut pas aller toucher ses tickets de présence au conseil d'administration de Banf américain puisquil ne peut pas présenter. Il faut se rendre compte que c'est dingue he interdire un Tyry Breton de manière arbitraire sans jugement de la cour américaine. C'est c'est assez unique. Je voilà, je le dis parce que ils sont quatre à être interdit dont Thierry Breton. Et donc on voit bien quand même que en Philigrin c'est un juge du tribunal international. Oui, exactement. Donc en fait, on constate qu' en Philigran, c'est une guerre qui est en train de se créer entre la France et les États-Unis sur fond de personnel grata et volonté de faire respecter un règlement. Donc notamment le DSA puisque je suis allé regarder en détail he le DSA il oblige les grandes plateformes en ligne donc comme X d'ailleurs de faire des modérations de contenu très très spécifiques. Facebook aussi doivent retirer dans un minimum de temps sinon il y a de très grosses amendes. Il doit y avoir la transparence des algorithmes et c'est là qu'on en revient sur ce qui était dit sur la la manipulation la protection des mineurs et on en revient aussi sur la deuxième le deuxième chef de d'accusation et la lutte contre la désinformation. Donc tout ça fait que en gros c'est donne des chefs d'accusation pour pour le parquet de Paris. Euh et donc voilà, il y a une guerère et quelque part je pense aussi qu'il y a une volonté de la France euh dans le grand discours qu'avait porté Macron sur euh la défense des mineurs, sur euh le l'âge minimum pour les réseaux sociaux, il y a une volonté de montrer on bob le torse, on a des muscles et on montre que justice sera faite contre ces méchantes plateformes gafames. Voilà, en gros ma lecture politique du sujet. Est-ce que Est-ce que je peux je peux alors moi je vais vous donner ma lecture géopolitique, ça va me prendre 2 minutes. Euh on en fait on est passé d'une air à une autre. Euh c'est-à-dire qu'avant Trump, vous aviez des élites européennes qui étaient quand même très atlantistes. Et quand Trump est arrivé au pouvoir, euh lui et tous ceux qui le suivent dont Mus qui se sont dit "Bon, les Atlantistes ont quand même tout fait pour que je sois pas réélu et ont dit plein de choses méchantes à mon sujet. Donc je vais les remplacer. Donc, je veux maintenant des élites en Europe qui sont toujours à la botte des États-Unis mais qui sont de l'autre camp. Donc, on va apprendre des gens de droit, des des souverainistes d'ailleurs. Qu'est-ce que est-ce est-ce qu'ils sont encore souverainistes s'ils sont soumis aux Américains ? quand même une question intéressante euh à poser mais euh bah oui quand même euh et mais bon, je vais nommer personne mais à l'investiture de Trump, bon il y avait quand même des gens qui sont très très pro France tout ça, mais moi j'ai j'ai rien contre les contre les Américains, je les adore mais à un moment donné faut aussi voir le jeu le jeu il faut voir le jeu des T'inquiète, il y avait tout le monde hein. Le le RN, ils ont pas oublié Bardéla mais à mon avis, il devait y avoir des des mecs quand même pour représenter. Mais en tout état de cause, il y avait ce grand jeu en fait, c'est le grand jeu géopolitique, c'est que les Américains et c'est normal, c'est la grande puissance qui aujourd'hui domine l'Europe. Donc il est logique qu'il veuille avoir des gens qui qui quelque part sont des relais d'influence de ou à tout le moins des alliés dans les différents pays européens. Voilà, c'est comme ça. Barack Obama, je crois qu'il avait soutenu l'élection de de Macron justement, il avait fait une vidéo. Donc à un moment donné, ça c'est normal. Maintenant, c'est vrai qu'on change. Et du coup, qu'est-ce qui se passe avec X ? X, c'est vu comme une caisse de résonance, un outil finalement d'influence de la part de la sphère MAGAGA pour influencer finalement les élections en France et favoriser euh les candidats de droit, souverainistes, tout ce que vous voulez. Et en fait, la question à se poser fondamentalement toutes ces histoires juridiques et tout, à mon avis, tout ça c'est du bullshit, hein. Euh, on instrumentalise des chefs d'accusation. Alors, peut-être que c'est vrai, hein, mais je suis sûr que si on regarde chez les autres, on trouvera pire. Euh, mais en tout état de cause, la question à se poser fondamentalement qu'on doit se demander nous en tant que français, c'est euh le succès de certaines idées que certains considèrent de droite ou d'extrême droite sur X. Est-ce que c'est dû à une manipulation de l'algorithme ou est-ce que c'est dû au fait que bah ces idées sont majoritaires dans ou en tout cas sont très présentes dans l'opinion ? Et ça, c'est très compliqué. Euh c'est très compliqué à distinguer en fait. Alors probablement qu'il y a des des manipulations et probablement que tu as des chercheurs qui vont dire "Oui mais le compte de Sarfo, il a été poussé ou je sais pas quoi." Mais Valéan, toi toi qui a un média pour le coup euh pluraliste, en tout cas c'est comme ça que que tu que tu le présentes et je pense que vous le faites assez bien. Euh je pense que tu le vois au quotidien dans dans la population quand tu invites des gens, tu tu vois comment ça débat. En fait, c'est très compliqué aujourd'hui et et surtout quand tu es convaincu, quand tu es militant en fait d'une cause, quel que soit ton camp politique, tu as toujours l'impression d'être majoritaire parce que tu es convaincu de ton truc, tu vois. Et le problème, c'est queune fois que tu vas sur X, ça tire à balle réelle. Ça tire à balle réelle. C'est-à-dire que tu confrontes tes idées et les gens te confrontent de manière mais ultra violente. Et donc si en effet tu as des certitude, quel que soit ton camp politique, c'est vrai qu'une fois que tu vas sur X, tu peux perdre tes certitudes, tu peux ressentir une forme de violence, peut-être même de dépression face à certains raides et euh et parfois certains suppriment les les commentaires et et les réponses. Mais en tout état de cause, voilà, c'est là, on a bientôt des élections en France. Bah voilà, le calendrier il est accéléré, on sait pourquoi. Je pense qu'il y a toujours des victimes de viol qui attendent leur procès. Par contre pour Musque, c'est vrai que ça va aller très vite. Mais en l'occurrence, il y a ce calendrier. Et le truc, c'est quoi ? c'est qu'on va avoir des élections et aujourd'hui il y a une panique au niveau de l'Élysée. C'est-à-dire que d'un côté, bon, il y a le camp évidemment politique de Macron qui est se dire "O là là, on va perdre le pouvoir." Mais de l'autre côté, tu aussi une crainte dans les services de l'État, donc des gens qui sont à priori neutre, de se dire "Mais euh ils vont ce réseau va influencer l'élection et en fait on a aucun moyen de comprendre de contrôler ni même de comprendre l'impact, tu vois ? Parce que c'est pas parce qu'un tweet à la cones qui va vraiment convaincre 1 million de personnes. Peut-être que tu as un million de gens qui vont regarder truc en disant "Mais c'est de la merde mais mais tu vois donc c'est compliqué et aujourd'hui on a pas les tweet qui a été retweeté par Elon Musk hein. J'ai fait 1600000 vues, j'ai pas eu 1600000 nouveaux subscribers sur ma sur sur mon compte Silicon Carvé." Non mais justement mais en fait il y a plein de trucs que tu as dit avec lesquels je suis d'accord Jérémy et deux trois pas mais je vais revenir dessus déjà la première chose je pense à dire c'est que je pense que la stratégie de Trump de Musk de tous leur camps est complètement stupide dans leurs intérêts. Et je pense qu'elle se résume avec le discours de Jidy Vens à Munich il y a 1 an et demi où en gros il avait dit l'Europe est décadente et on va vous faire filer droit quoi en gros. Et pour moi, ce moment-là, c'est le moment où ils ont entamé leur plus grosse bêtises géopolitiques avec l'Europe depuis qu'ils sont arrivés au pouvoir. Ils avaient une Europe qui était entre guillemets contre le camp Trump mais une fois qu'ils sont fait qui était fragmenté mais qui était globalement on va dire un peu contre Trump et au lieu de dire bonhom maland bah on va faire du business avec tout le monde parce que Theart of the deal, ils ont dit ah ouais vous nous aimez pas, allez vous faire [ __ ] on va vous fumer. Ce qui est complètement con parce que ça perdu leur power absolum ça fédéré et ça a fédéré les Européens pour une fois en plus. Ça a fédéré les Européens et ça fait que même des mélonies qui étaient plutôt enclins à être un peu un interloc une interlociste pour Trump est aujourd'hui complètement dans le silon de Macron de Merch et de de toutes les de toute la clique. As raison si vous voulez mon avis par rapport à ses propres intérêts à elle. Donc pour moi, stratégie loupée. 2è sujet, la manipulation des algorithmes. Moi, je pense qu'elle est réelle sur X, mais je pense qu'elle est réelle partout en fonction du vent, en fonction des sujets, en fonction des intérêts business parce que c'est pas du tout que des inérels à la télévision. Elle elle est complètement. Moi, je dis pas autre chose. C'est juste que l'idée de croire qu'elle n'est que manipulée pour des intérêts politiques est erroné. Elle est igriée pour des intérêts business. Donc c'est que là on parle de en gros on va dire Mus qui se met en avant ou il met en avant l'extrême droite mais en fait il va mettre en avant potentiellement beaucoup d'autres choses qui on sont plutôt des enjeux business. Mettre en avant SpaceX au moment de l'po flux il y a il y a autant de trucs sur ses business que sur sur la politique. Et le dernier point, moi je suis justement pas d'accord avec toi Jérémy. C'est le seul point où je suis vraiment pas d'accord avec toi, c'est le fait que tout le monde se croit majoritaire en tant que militant. Moi je pense que c'est précisément l'inverse et c'est ça qui fait que les gens gueulent aussi fort, c'est qu'en fait tu as toujours l'impression que le camp d'en face et le camp dominant. Tu écoutes l'extrême droite et ils vont t'expliquer que c'est la gauche qui domine par le service public, par les institutions, par tout ce qui va avec. Tu écoutes la gauche tu es en mode bah en fait nous on se prend une vague bolorée dans la gueule. Et donc en fait, tu as l'impression, ils ont toujours l'impression que c'est l'autre camp qui est le dominant et que c'est nous les pauvres petites victimes. Et c'est ça justement qui mène à de plus en plus d'affrontement, c'est queon a toujours cette idée que les réseaux sociaux nous créent une bulle de gens avec lesquels on est d'accord. Mais ça fait pas seulement ça. Ça nous montre aussi le pire de ce qu'on déteste parce qu'en fait les réseaux sociaux stimulent nos opinions les plus fortes. Le soutien absolu ou la détestation totale. Ce qui fait que tu n'as jamais les gens comme toi qui sont complètement cons ou les gens à l'inverse de toi qui sont intelligents. Ce qui fait que tu as une vision distordue de la réalité. J'ai des ennemis très très cons et j'ai des alliés très intelligents et tout le monde a cette grille de liqure là. Et donc en fait, tu es toujours en train d'attaquer l'autre parce que tu es toujours en train d'estimer que de toute façon à la fin de la journée, le con d'en face est con et le tien est intelligent. Tu as déjà eu à l'époque ce qu'on appelait de l'astro turfing et ça ça a été super bien renseigné par plein de chercheurs vraiment et pas des trucs obscurs des trucs très clair. Explique ce que c'est peut-être pour les gens. Tout à fait. L'astrotorfing en gros c'est quoi ? C'est le fait que tu vas faire monter une opinion en poussant celle-ci par des comptes qui sont liés entre eux, qui sont des comptes dormants ou des comptes minoritaires mais qui vont à un moment vont pousser de l'actu, vont pousser quelque chose et tu vas avoir l'impression que ça devient le sujet donc ça devient le sujet tendance et ça devient le sujet du moment. Alors des fois ça pouvait les politiques font ça très bien et d'ailleurs tu as dans chaque parti politique LFI mais tu en as aussi ailleurs, RN et ailleurs partout. Euh tu as des cellules qui justement sont là pour pousser au bon moment les messages euh de chacun et puis tu as aussi des ingérences politiques, par exemple les Russes qui à l'époque rigolaient pas euh des euh des puces de lit avec les histoires qu'il y a pu avoir en France qui est un vrai une vraie histoire au début un vrai moi j'ai toujours pas compris l'intérêt des Russes avec l'histoire des puces de lit. Faut qu'on m'explique pas [ __ ] le bordel. La peur. Mais quel bordel ? Paris c'est insalubre. On est au courant. Ouais. Non mais franchement la dernière fois j'ai vu un rat, il faisait cette taille. Tu me parles de puce de lit ? Euhouille. Non mais ou alors faut être russe pour penser que ça va choquer les Français. C'est possible. Mais non mais on est dans Jurassic Park les gars. Vous allez au champ de Mars, c'est Jurassic Park. Franchement, vous pouvez vous faire attaquer rançonner par des rats quoi. Les punaise de lit. D'accord. Allez, admettons, admettons. Mais tu sais que les punaises de lit c'est fâch, c'est c'est un truc qui existe depuis la préhistoire et on arrive pas à s'en débarrasser. Bon, je ferme la parenthè pourquoi est-ce qu'on stigmatis les punaises de lit qu'on leur foute la paix. Merde [ __ ] Voilà, tu es dans le relativis. Tu es dans tu es dans le pluralisme et le relativisme que dénonçait Alex Carp Carl. Absolument. Merde ! Non mais Damien non Damien tu as tu as totalement raison de parler d'astro turfing parce qu'en fait les gens se rendent pas compte qu'il y a des sujets qui popent en top tweet qui vont faire des unes de média qui à la base n'ont aucune base réelle de soutien et qui sont juste manipulés par des bottes et ça ça n'est pas directement l'algorithme de X ou d'Instagram ou de d'autres réseaux mais en fait ça reste mais ça reste une manipulation d'algorithmes qui passe totalement sous les radars et c'est important de le dire tous les partis politiques le font tous les font et donc en fait il Ça nous fait une belle jambe quoi. Chacun manipule son truc et quand la centrale manipule, on dit "Ah, tu manipules !" Tout le monde manipule. Et après derrière, je pense qu'il y a un dernier aspect que moi je vais aborder sur le truc de X qui est que je pense qu'il va y avoir du coup un vrai débat qui est quel degré on va dire d'intervention dans les algorithmes, dans les réseaux sociaux, on tolère et quelle sanction on est prêt à mettre. Parce que moi, je suis convaincu que la France n'aura pas le courage d'interdire X comme le Brésil l'avait fait. Ouais, mais en fait le DSA ça reste quand même une architecture juridique que n'importe quelle idéologie peut se plaquer dessus. En vrai, il y a plein de sujets qui sont différents en fonction de l'interprétation politique. Mais il y a des règles pour pouvoir mettre des montants de d'amand par exemple. Oui, ça vous débr un service. Ouais, mais tu vois, c'est comme le certains pensez qu'ils vont débriller X en France ? Non, moi j'y crois pas. Mais par contre, il y a il y a un vrai sujet. Moi moi j'adore X et j'utilise Grock. Euh et Elon Musk est un visionnaire. Voilà, je le dis euh pour le mettre en tutu, hein. Voilà, par exemple, il a l'air d'aimer ça. Mais euh mais euh le je montre les images, bande d'enfoiré quoi, en fait. Euh, tu es obligé maintenant. Voilà, ça y est. Là, tu es obligé là. Tu es obligé. Mais oui, mais mais il y a il y a il y a quand même un point malgré tout. Et euh moi, j'avoue, j'ai j'ai pas de religion là-dessus sans faire le mauvais jeu de mots, mais euh euh c'est vrai que X ça reste quand même une part assez conséquente de notre espace public et informationnel. Euh et on le maîtrise pas, quoi. H ça c'est vrai par contre. Euh et ça c'est une vraie question. Maintenant, est-ce qu'il faut que l'État maîtrise nécessairement son espace informationnel ? Ça aussi c'est une vraie question. Est-ce qu'il faut que l'État contrôle finalement le la façon dont les idées circulent dans une population ? J'ai une autre question pour vous aussi, c'est que euh à quel moment euh quand on va sur X, on sait que c'est une plateforme américaine, on sait aussi que c'est une plateforme qui est euh aux mains de Elon Musk et on connaît euh euh les idées de Elon Musk et euh et euh l'opinion d'Elon Musk sur euh sur tout un tas de sujets. Là, moi la question que je me pose, c'est OK, je comprends que cette plateforme, elle agit sur le territoire français. Euh à quel moment est-ce que l'État français est légitime pour dire que les conditions générales d'utilisation de X ne prévalent pas sur la loi française ? C'est à partir du premier français ou c'est à partir de un pourcentage d'utilisateur de X parce que je je en préparant cette émission on en parla un petit peu. Non non c'est c'est l'utilisation c'est le la localisant. Je te donne la loi, elle est très simple. C'est pas le lieu où ce siège où est le siège social, c'est le lieu où sont les utilisateurs. Point. OK. D'accord. Fais ce que tu veux Carlos. Voilà. Donc il souffirait qu'il y ait un un en Afghanistan euh sur la plateforme de X pour que tout d'un coup euh la charia s'applique. Pour moi, pour moi, c'est pas ça la question, c'est le le côté, c'est le le sujet, c'est en fait le débat en France, il est complètement vicié par notre vision des réseaux sociaux et même du du capitalisme et du marché. X ça fonctionne. La vérité c'est que demain si tu supprimes X on a'ura pas d'équivalent français parce que tu as pas un français qui est capable de créer un réseau social qui malgré tout où la liberté d'expression est vraiment importante. Et le problème c'est ça, c'est qu'il y aura pas d'alternative française ou européenne aux réseaux sociaux tout simplement parce que parce que le marché ne l'a pas décidé mais mais parce que le marché il est empêché. Il est empêché le marché. Si demain tu fais un réseau social français en France avec ton siège social en France, d'accord ? Euh et tu te dis "OK, je vais faire de la liberté d'expression", tu vas voir que tu vas en tôle. Ah bah c'est ça en fait. C'est-à-dire que tu vas avoir des contrôles fiscaux, tu vas avoir euh tu vas avoir des petits problèmes. Euh voilà, il y a un pédophile qui va se retrouver sur ton réseau social, on va dire bah du coup c'est toi le responsable, allez hop, toi tu vas en t par contre le pédophile on va le laisser tranquille, tu vois. Non, parce que c'est intéressant parce que Pavel Durf par exemple, il a été dans les chefs d'accusation, il y avait euh diffusion de contenu pédopornographique. Est-ce qu'on a euh retrouvé ceux qui diffusaient ? Oui. Non. Non, mais moi je veux bien qu'on attaque Pavel Durof, mais est-ce qu'on pourrait se concentrer est-ce qu'on pourrait se concentrer sur ceux qui diffusaient ce contenu ? Mais attends, non mais ce que la justice disait euh ce que la justice disait c'est que justement Telégramérait pas suffisamment pour permettre d'identifier euh ces pédophiles mais eu les histoires de Mais effectivement c'est Pavel Duf qu'on a foutu en tôle euh je suis d'accord avec toi avant d'avoir mis en les pédophiles en question mais Jérémy soit en passant si on parle de X en France a des bureaux et X fait de la modération en France contrairement à ce qu'on dit contrairement à les gens urbaine comme quoi il y a plus de modérateur et cetera et cetera il y a une modération algorithmique mais il Ils font de la modération he sur les sur les de par le fait qu'ils ont la loi qu'ils les obligent pas. Mais mais pas assez pas assez parce que je sais pas peut-être que les tweets de les tweets de Macron peut-être que les tweets de Macron sont pas assez visibles. Moi j'en sais rien. Mais en fait on on peut se poser la question c'est-à-dire que c'est quoi le curseur ? C'est ça que j'aimerais à chaque fois on parle de manipulation des algorithmes. Est-ce qu'on peut nous donner les preuves techniques ? dernier sujet et je profite de la présence de Est-ce que tu faire le dernier parce que moi je je suis un peu en Jérémy il a dit il il avait des trucs super à cause de Damien il a trop parlé Damien de toute façon il sera coupé au montag mais non mais je veux on fait juste très rapidement très rapidement on fait une brève sur le dernier point et je profite de la présence de Jérémie très rapidement le 15 avril s'est passé un truc l'agence nationale des titres sécurisés c'est eux qui gèrent nos passeports nos cartes d'identité et nos permis de conduire s'est fait piraté c'est confirmé par le ministère de l'intérieur. Je voulais juste profiter de la présence de Jérémy Risque Intel Medéia, c'est votre sujet, on est au cœur de votre truc, c'est euh voilà. Euh non pas que tu nous parles de la de la news, on s'en fout. Et regardez BFM si vous voulez si vous voulez des news quoi en fait, allez sur BFM. Euh ils le font très bien. Ils pousent de la news quoi en fait. Non mais ils le font très bien. C'est super allumer des BFM. Je suis sûr que BFM Business et Takenko, je sais pas quoi, va vous expliquer ça très bien. Moi ce que je veux, Jérémy, c'est que tu nous expliques c'est quoi ce bordel. Qu'est-ce que qu'est-ce qui se passe ? On s'est fait [ __ ] la gueule encore une fois. Où est-ce qu'on en est ? Est-ce qu'il faut qu'on ait peur ? Où est-ce que qu'est-ce qu'on fait ? Quoi ? Voilà, c'est ça quoi. Je veux que tu me donnes ton opinion sur ce truc. La première chose à savoir, en fait, il y a plusieurs éléments que nous on a analysé. Le premier point, c'est qu'on n'est pas sur une cyberattaque très complexe parce qu'on pourrait se dire "Ou là là, c'est un service de l'État, le hackur, ça devait être un génie ou je sais pas quoi." En fait, non, a priori, il y avait une faille au niveau de de la PI du site de la NTS qui permettait juste qui a permis en fait au pirates en l'occurrence de se faire passer pour un compte légitime, j'ai envie de dire, et récupérer les infos. Ensuite, il a automatisé ça et il a ça lui a permis de récupérer les infos de millions de comptes. On est sur des informations qui sont euh l'état civil, ton identifiant. Alors, ils disent pas le mot de passe mais à mon avis si vous utilisez le même mail et le même mot de passe ailleurs, changez vite. Mettez la double authentification. Faites très attention euh aux arnaques qui vont venir du style cliquez sur ce lien, vous avez un renouvellement de passeport en cours. Ça par exemple, ils ont cette info. Votre pour accéder, je sais pas moi, compléter votre nouvelement de passeport, cliquer sur ce lien et hop, tu te retrouves avec un lien malveillant ou tu télécharges un virus ou quoi que ce soit. Ça c'est le genre de truc qui va y avoir. Bon voilà, ça c'est pour la news. Maintenant la question à se poser, c'est en effet comment ça se fait que la France est numéro 1 des fuites de données en Europe ? Oui, c'est pas la première. C'est pas la première, ce sera clairement pas la dernière. Et en fait, ça pose une question parce que d'un côté tu as les entreprises, tu as pu avoir Free, boulanger, cultura et cetera qui se font avoir souvent parce que c'est elles ont le même prestataire, le prestataire se fait péter et en fait ça pète tout le monde. Là, la question avec l'État et les services de l'État, c'est mais comment se fait-il que toutes les données soient au même endroit ? par exemple fichier Ficoba, il y avait pas de segmentation a priori. C'està-dire que celui qui avait accès au fichier pouvait avoir accès à n'importe quel fichier. Donc ça c'est un problème. Normalement, tu fais une segmentation quand tu tu es dans une entreprise, tout le monde n'a pas les mêmes droits. Donc déjà ça c'est un premier sujet. Donc donc on est nul, on est nul en cybersécurité en France. En fait en fait moi j'irai pas jusque là parce que comment on peut dire ? Il y a des experts en cybersécurité, peut-être qu'il y a un manque de budget, peut-être que il y a eu des failles et cetera. Ça c'est toujours compliqué de le dire. Il faut voir les choses au cas par cas. En revanche, il y a pas de risque zéro en cybersécurité. Donc comment se fait-il que l'État continue de demander à ses citoyens de centraliser toujours plus d'informations au même endroit ? Tu as par exemple pour les détenteurs de cryptomonnaie, il va falloir qu'ils déclarent leur portefeuille crypto. Est-ce que toutes tous les ans tous les ans quel que justement et quelle que soit la valeur c'est-à-dire que on a le montant de crypto que tu as et avec le piratage ton adresse donc on pourra venir te kidnapper en bas de chez toi potentiellement si cette base de données la fuite est-ce que il y a de la segmentation derrière avec la vérification la généralisation de la vérification d'âge pour aller sur les réseaux sociaux on va centraliser dans quelques points finalement les identités numériques, les passeports et cetera pièces d'identité de millions de français. Donc ça veut dire qu'au même endroit, on va se retrouver avec les mêmes données. Et ça c'est une décision de l'État. C'est une loi. C'est une loi. Et et en fait c'est ça moi qui me dérange, c'est que on sait très bien que le risque zéro n'existe pas. Mais d'un autre côté, on a tout un ensemble de chantiers qui pousse finalement les Français à se dénoncer quelque part et à dévoiler leurs données et à les mettre au même endroit. Et moi ce que je dis et c'est notre position, c'est que à un moment donné, il faut d'abord que l'État garantisse la sécurité avant nous de nous demander, de nous déclarer, de nous contrôler et cetera parce que il y a eu des kidnappings, il y a eu des vols de données et on en aura d'autres. On en aura d'autres. Et et l'application, la fameuse application de vérification d'âge, je finis là-dessus de l'Union européenne, elle s'est fait àquer en 2 jours. Donc à un moment donné, il faut se poser la question de comment est-ce qu'on est résilient ? Est-ce qu'on veut une société résiliente ou est-ce qu'on veut une société du contrôle ? Et à mon avis, on peut pas voir les deux. Justement sur la résilience, il y a un élément qui est qui est derrière ça, c'est que je parle bien des administrations françaises, elles doivent suivre des des certifications notamment avec l'ANC qui en gros est l'autorité qui fait la la sécurité et elles doivent se conformer à ce qu'on appelle m'excusez, je vais rentrer 30 secondes dans la technique, un truc qui s'appelle Nice 2 pour vous la faire très court NIS2, c'est pas encore appliqué. Car c'est important Carlos, c'est important. Mais 2 N 2 c'est pas encore appliqué Dam. Non non mais justement après il y a d'autres référentiel il y a d'autres référencent Damien elle se vente de ça communiqué de septembre 2025 de l'ANTS en tant qu'opérateur du ministre du ministère de l'intérieur manipulant des données sensibles. Donc ils reconnaissent qu'il manipulent des données sensibles. L'ANTS fait l'objet de mesures de sécurité renforcé et d'une vigilance permanente des services de l'État contre toute intrusion physique. Ça s'appelle du marketing de de réassurance ré Carlos derrière. Ouais. La réalité derrière Carlos, j'ai un peu investigué, je posais deux trois questions à des gens que je connais. La réalité est qu'aujourd'hui les services de l'État font quand on leur dit de faire. Et Nice 2 qui est pour faire simple une mise à niveau de la sécurité avec de la résilience notamment des services de l'État n'est pas passé pour des raisons politiques. En gros, l'agenda politique fait que la ce qui aurait dû être mis en place est repoussé depuis 1 an. Et bien si c'est pas mis en place, les services de l'État ne mettent pas en place ce qu'il faut derrière. Alors ce que tu viens de dire c'est une vision, c'est une envie, c'est du marketing de la réassurance. En réalité aujourd'hui on est à poil vis-à-vis d'une de de de système de de d'attaque qui devent de plus en plus fort. Damien Damien arrête c'est de l'hypocrisie c'est du dormez bien les petits qu en fait tout ce que je viens de dire est au présent de l'indicatif je suis un littéraire le le le le le le temps des verbes OK on n'est pas en train de dire fera ou demain dans le futur avec Nice 2 ou machin je sais pas quoi. Et suite aux attaques, le ministère a le culot d'écrire. Aucune intervention n'est attendue de la part des usagers. Nous leur recommandons cependant de faire preuve de la plus grande vigilance. En gros, OK, on a fait une boulette et démerdez-vous. Démerdez-vous avec les conséquences. C'est ça qu'on discours que tu as Attends, excuse-moi. Le discours que tu viens de donner là, c'est copiercoller le discours que toutes les boîtes ont privé ou public. Boulanger qui se fait qui se fait pner. J'ai reçu un mail. Alors, on est désolé. Hein ? Alors non, ça commence par la sécurité des données est notre priorité. Désolé, on n'est pas obligé Damien, tu n'es pas obligé de mettre tes données chez boulanger quand c'est l'État quand c'est l'État qui t'oblige quand c'est l'État qui t'oblige à fouter tes données au même endroit, c'est un scandale. C'est-à-dire que je tu n'es pas obligé d'être abonné frit. Et en fait, c'est ça le problème, c'est que l'État ne peut pas réagir euh en communiquant comme une entreprise privée. En plus de ça, il a le rôle, il a un rôle de protection. [ __ ] mais c'est l'un des premiers rôles de l'État. Je suis Je suis d'accord avec toi et je suis d'accord avec Carlos en fait les gars. Je suis pas énervé contre toi. Mais connaz-vous Car, c'est très calme dans le discours. Dans le discours c'est petit temp. Je suis contre l'idée de dire queon puisse avoir autant de légèreté dans le discours ce que tu disais Carlos. Et parce que quand je vois quelque chose qui ressemble à un discours qu'une boîte commerciale pourrait avoir, je comprends pas. Ça c'est le petit temp. Et petit de tu as entièrement raison Jérémie. L'État qui est censé l'état régalien qui est censé nous défendre si je puis dire et effectivement être le garant de nos libertés par le fait de la sécurité de de nos données. S'il n'est pas foutu d'effectivement de mettre à niveau ce qu'il faut et faire en sorte d'attendre une directive pour faire en sorte que on fera le travail, c'est pas normal. Allez, il faut que il faut que Valent s'en aille. Donc on finit. Moi je dis là-dessus, c'est que le problème c'est que on le sait très bien, c'est qu'il n'y aura absolument aucune sanction. C'est-à-dire que le ministère de l'intérieur, nous on n pas le choix. Si tu veux un passeport, tu es obligé de passer par la NTS. Le problème c'est qu'il y a pas de concurrent à la NTS, il y a pas de sanction de marché, il y a il y aura pas de rapport de l'inspection générale euh et et il y aura que des promesses de renforcement de sécurité et c'est bien dommage euh et ça fait chier. Bon voilà, c'est la fin de cet épisode. Euh on reviendra certainement sur ce sujet parce que c'est pas c'est pas c'est pas la dernière attaque qu'on aura certainement. Exactement. On vous donne rendez-vous la semaine prochaine pour un prochain épisode de Silicon Car. Merci d'être toujours aussi nombreux à nous écouter. Bye bye. Astu amigos.