Is Anthropic Profitable? The Truth Behind the Numbers

Aujourd'hui dans Silicone Carnet, on parle d'Antropique qui annonce son premier trimestre rentable, 10,9 milliards de dollars, 559 millions de profits. Sauf que le même jour, on apprend qu'il paient 1,25 milliards par mois à SpaceX pour leur infrastructure et leurs chiffres ne collent pas avec ce que le directeur financier a déclaré sous serment, exploit économique ou maquillage comptable avant l'introduction en bourse. On analyse dans cet épisode en détail le modèle économique de l'intelligence artificielle. Et puis il y a cette bombe à retardement. Des milliers d'investisseurs pense posséder des parts d'Ontropic ou Space X. Cette semaine leur a dit que ses parts n'existaient pas. L'introduction en bourse de Space X approche et comme Warren Buffett le disait, on va bientôt découvrir qui nageait sans slip. Bienvenue dans Silicon Carnet, le plus grand talk show de France en direct de San Francisco. Votre émission commence maintenant. À mes côtés pour cette émission, Guillaume Mouèch fondateur de Lemlist. Il est en direct de Paris. Non, il n'est pas en Afrique du Sud. Greg Gambatau qui survit à San Francisco. Fred Montagnon, toujours peénard dans le sud de la France et on a un invité spécial Jérémy Blackwell qui nous rejoindra pour le sujet de sur les SPV. C'est le fondateur de Blackwell Family Office. Quelques annonces, le festin 9, c'est la semaine prochaine. Un festin sur l'intelligence artificielle. J'ai voulu me poser la question de savoir pourquoi est-ce que tout le monde avait peur de l'intelligence artificielle. Je voulais aussi vous dire de penser à vous abonner à cette chaîne. Guillaume, tu confirmes he c'est vachement important quand on a une chaîne YouTube d'avoir des abonnés parce que j'ai découvert un truc, il y a des gens qui ne veulent pas venir parce que je n'ai pas suffisamment d'abonnés. Tu y crois à ça? Moi j'y crois pas. Tu crois pas une seconde et je te le dis. Ou alors je suis tombé sur un con. C'est possible aussi hein. C'est possible aussi. B en tout cas ça nous ça nous aide à faire venir à faire venir des gens dans dans cette émission. On est à 60 et quelques super mais je pense qu'on peut peut largement passer les 100000. Et donc si vous nous regardez pour la première fois bah c'est pas grave. Mais si vous nous regardez, ça fait déjà plusieurs fois que vous nous regardez et que vous n'êtes pas abonné, bah mettez un petit euh un petit clic là, un petit un petit un petit clic sur le pouce, ça nous fait plaisir. Et puis soutenez l'émission Silicon Carnet en rejoignant Laciendar. Ça nous permet de rester indépendant. Cette émission, on arrive à la faire parce qu'on a aussi des sponsors, mais c'est aussi vous, les membres de la Sienda qui permettai qu'on continue à faire cette émission chaque semaine, deux fois par semaine. Voilà. Allez, l'émission commence. Alors, comme je le disais, Anthopique annonce son premier trimestre rentable. Revenu projeté au 2e trimestre 2026, 10,9 milliards de dollars, c'est une croissance de 130 % avec un profit opérationnel de 559 millions. Ça, on s'y attendait pas. C'est le Wall Street Journal qui nous l'annonce. Et du coup, bah la presse, elle s'emballe. Elle nous explique que l'IA Générative a peut-être enfin trouvé son modèle économique. Sauf que tu as Ed Zitron, je sais pas si vous regardez cette newsletter, elle est absolument géniale, qui est un des analystes les plus critiques sur la bulle de l'IA, qui a publié une enquête explosive. Je montre son blog, ça s'appelle Where is your head at? Et sa thèse en fait c'est que cette profitabilité est une arnaque comptable. Alors, est-ce que Anthopique est vraiment rentable? C'est la question qu'on se pose parce que quand on regarde les chiffres, effectivement, encore une fois, ils nous font rêver. Euh la croissance qu'ils annoncent, elle est juste spectaculaire. Je montre les graphiques. C'est une croissance trimestrielle qui dépasse celle de Zoom pendant la pandémie. On se rappelle he Zoom qui avait eu une croissance folle et a raison pendant la pandémie. C'est euh ça dépasse tout quoi. Ça dépasse tout ce qu'on connaît hein, Google, Facebook euh dans des périodes euh différentes. Est-ce que c'est bien euh l'activité qui fait euh exploser en tropique ou est-ce qu'il y a pas en guis ou roche? Greg, tu veux réagir? Moi, ça m'a pas étonné d'avoir ces résultats. Il y a sûrement des choses un petit peu comptables, on reviendra dessus et cetera, mais il y a quand même une vérité, un truc qui s'est passé, c'est qu'avant tout le monde était sur ses abonnements. Tout le monde utilise Cloud. Maintenant même si tu commences à parler autour de toi, il y a des gens qui ont arrêté d'uiler chat GPT mais qui utilisent Cloud qui sont dans des universités qui sont des étudiants et ceté un énorme switch et ça donc ça ça a vu même en B2C là moi j'ai passé des coups de téléphone à une quinzaine de potes je leur demandais sur quoi ils étaient et la plupart me disaient bah moi je suis sur Claude et c'était pas des dev donc ça c'est déjà très important de le savoir. Et la deuxième ch exactement payant. Et la deuxième chose c'est que pour coder, jusqu'à maintenant, ils avaient des abonnements qui étaient très généreux. Et là, j'ai eu plein de VPN Engineering. J'étais un dîner avec des VPN Engineering et tout le monde se plaignait de dire "On est passé sur le plan enterprise et en fait on est passé sur le coût à payer. Donc on paye plus un abonnement de 200 dollars par mois mais on paye à la consommation réelle." Et ils disent "En fait mes ingés, on est passé de 200 dollars par mois à 7 800 1000 1200 2000." Et du coup ce qu'il faisait la plupart mais ils peuvent plus le faire, c'est qu'il créent des nouveaux noms de domaine et ils prenaient des abonnements à 200 dollars. Des VPN genering de boîtes avec des centaines d'ingetés hein. Je vous parle pas de boîtes valorisé de 12000. Je vous parle des mecs dans la Silicone Vallée euh qui ont levé 100 200 300 patates et les mecs étaient en mode [ __ ] ça nous coûte tellement cher, on crée des nouveaux noms de domaine. Et là ils peuvent plus du coup et du coup ce qu'ils ont tous fait c'est qu'ils disent bon bah on est obligé de payer. Et donc en fait moi cette croissance je pense qu'elle est lié au fait qu'ils ont eu le meilleur modèle à partir de décembre. vraiment ils ont été meilleurs avec Opus 4.6. Tout le monde est passé dessus en abonnement, tout le monde s'est dit "C'est fantastique, c'est de la magie noire." l'augmentation du revenu. Moi, je serais curieux de voir l'augmentation de l'usage. C'est pas impossible que il y ait une très petite augmentation de l'usage. Enfin petite, c'est impressionnant quoi qu'il arrive, ça sera peut-être juste juste 30 % de trimestre à trimestre, mais que le revenu est complètement explosé, ce que les gens sont obligés de payer. Et là, ce que je vois, c'est que beaucoup de gens maintenant prennent des comptes chat GPT avec il reviennent sur chat GPT 5, ils reviennent parce que l'abonnement à 200 dollars est hyper intéressant et tout le monde sait que ça va pas durer, qu'un moment va falloir payer le vrai prix. Mais moi ça c'est une tendance lourde que je vois en ce moment. Et donc du coup moi ça m'a pas du tout étonné parce que des gens qui payaient avant 200 dollars par mois maintenant on paye 1200 1500 pour exactement le même service. Tous les nouveaux modèles sont deux ou trois fois plus chers et là c'est pareil je vois des gens qui commencent à dire utiliser le nouveau modèle faut faut qu'on arrête les gars parce qu'en fait on se fait on se fait éclaterou parce que chaque modèle est trois fois plus cher. Donc quand tu vois que tu payes le coût réel que les chaque nouveau modèle est trois fois plus cher et que tu peux plus gruger avec les abonnements, ça m'étonne pas que le revenu explose non. et que leur profitabilité devienne intéressante. Ils ont du mal en plus à servir la demande puisque euh ils ont pas le GPU quoi. Ils ont pas le GPU. Là ça va mieux. Là ça va mieux. Mais ouais à un moment c'était vraiment une catastrop. Ça va mieux grâce à SpaceX hein qui vient de dire puis les gens cons mais non mais les gens ils consomment moins aussi. Vraiment je te dis les gens ils font gaffe. Moi je vois des gens qui me disent ça je le fais pas avec Copus 4.7 parce que ça consomme trop. Il y a tu sais ce narratif d'er des modèles open source chinois et cetera, tu me dis ouais on le fera un jour, on le fera un jour, on le fera à jour. Nous, on dépense beaucoup genre beaucoup en token, genre plusieurs ça peut être plusieurs dizaines de milliers dollars par jour en pointe. Je peux t'assurer que on fait de l'optimisation et GLM 5 points et minimax ça tourne sur des parties de notre flow et ça peut nous faire économiser 5 6 7000 dollars par jour et je vois beaucoup d'autres boîtes qui commencent à le faire. Je prends 2 minutes parce que quand j'ai créé Silicone Carnet, je me souviens très bien du jour où j'ai dû envoyer ma toute première facture. Je me suis dit je facture comment et avec quel outil? J'avais un compte pro d'un côté mais pas d'outil pour facturer. Résultat, je passais mes soirées à vérifier à la main si le viremont était bien arrivé et à faire le lien entre la facture et le compte bancaire. Je suis sûr que ça vous est arrivé aussi. Avec compte fini ce problème. Compte pro et facturation électronique sont intégrés dès le premier jour. Votre client paye, le paiement se réconcilie tout seul avec la facture et vous vous n'avez plus rien à faire. Sans compter que je sais pas si vous êtes au courant, mais à partir de septembre 2026, la facturation électronique devient obligatoire en France et vous devez être équipé d'une plateforme agréée par l'État et avec conta, c'est déjà le cas. C'est inclus dans tous les forfaits sans surcoutt et sans outils supplémentaires. Aujourd'hui, plus de 600000 entrepreneurs utilisent compte et une entreprise sur qu en France se crée avec eux. Donc si vous vous lancez, foncez sur conto.com, ça s'écrit qo.com. En plus, ils ont été super sympas. Ils nous ont donné un nouveau code Silicone 3M vous offre 3 mois gratuits sur votre compte pro pour toute nouvelle création d'entreprise. Allez, retour à ton épisode. En fait, cette annonce de Entropique, elle tombe un petit peu à à point nommé, hein. On l'a vu cet article du Wall Street Journal qui explique la structure de coût et de revenus de Enhropie qui est assez impressionnante. Euh, ils viennent de boucler une levée de 30 milliards de dollars. Euh, et on sait que Open AI prépare son introduction en bourse pour septembre. Euh et tout le monde cherche un peu des signaux comme quoi la Bulia repose sur quelque chose un petit peu de solide. Donc un premier trimestre rentable, c'est exactement le bon signal. Ouais. Moi, je je vais je vais faire un un enfin un commentaire. Euh je pense qu'on on est on pour l'instant on n pas trop compté, tu vois, parce qu'effectivement il y avait des forfaits qui étaient pas trop chers et puis parce que au départ tu as juste envie d'aller vers de la performance. Et en effet euh je suis complètement d'accord, Opus quand c'est sorti, enfin le 4.6 quand il est sorti, il a il a tout changé. Les gens ont basculé dessus en décembre. Bon, ça a été un rat de maré. Bon, le temps que tu te mettes en route, que tu crées ton setup et cetera, tu acceptes de payer. Puis de toute façon, c'est pas si cher que ça au regard des performances que que tu as. Maintenant, plus on avance, plus on commence à se comparer, on commence à comparer les coûts, on commence à comparer les performances. Donc, il y a il y a plusieurs choses qui se passent en parallèle. Le la le la première chose c'est qu'effectivement on fait un peu gaffe à ce qu'on utilise en token. Deux, on l'avait dit il y a pas très longtemps d'ailleurs dans Silicone Carnet, les modèles en fait les plus puissants, ils sont intéressants pour certaines types d'application de l'architecture, de la revue de code un peu un peu massive mais au quotidien c'est pas forcément ça qu'il faut utiliser. Donc à mesure que les gens s'éduquent là-dessus, de toute façon, il va y avoir une baisse une baisse de l'usage. Ensuite, il y a une il y a il y a une fluidité dans le passage d'un outil à l'autre maintenant qui est totale. le passage à à GPT 55, donc Codex en fait, il est il est lié certainement au fait que bah c'est une alternative pour payer moins cher parce que tu peux tu peux en fait gérer ton développement et sur cloud et sur open en même temps et en fait tu te rends compte en le faisant qu'il y a aucune différence. C'està-dire qu'en fait tu peux cumuler deux apponnements de deux providers différents et même tu as tu as de la valeur parce que tu as des tuas des tu as des bugs qui vont être trouvés d'un côté qui était pas trouvé de l'autre. Bah franchement, en regardant les deux, moi quand je regarde autour de moi les gens qui développent, ils sont passés sur sur Codex mais ils sont passés sur Codex aussi pour des raisons de performance. Dans le même temps, tu as 10 psyq divisent par 4 là aujourd'hui hein, c'est prix euh pour 75 % de de discount en fait sur les tokens. Ouais. Tu as quasiment un rapport 10 maintenant, tu vois, entre entre du du c'est la guerre des prix quoi en gros. C'est ça. Ouais. Donc ça ça tire tout le monde, enfin ça tire le prix vers le bas. Le la réalité c'est que oui effectivement tu as besoin de ces modèles très perfectionnés un petit peu mais c'est ton stack en fait c'est ce c'est ta manière de le paramétrer qui va vraiment faire la différence sur sur ta productivité et au final moi je me pose juste une question c'est en fait est-ce qu'on a vraiment besoin d'anthropique ou de codex ou de je sais pas qui? Bah de moins en moins en fait tu vois il y a une offre qui est tellement plétorique aujourd'hui de modèle et je vais mettre Mistral dedans parce que je l'utilise de plus en plus. Alors ils sont peut-être pas bons en marketing mais franchement ça marche super bien ce qu'ils font. En fait, pour rebondir peut-être sur ce que disait Fred, je pense qu'il y a il y a plusieurs choses dont les gens se rendent de plus en plus compte, c'est que déjà les tous les modèles sont globalement les uns les autres à 3 mois de développement. Donc en fait dès qu'il y a un énorme changement, la réalité c'est que de tr mois plus tard le concurrent va réussir à arriver quasiment au même niveau. Ensuite là où a été très très bon, c'est le côté statutaire. Je dirais le côté achat statutaire. En fait, c'est devenu un flex sur les réseaux sociaux de dire "Regarde le nombre de tokens que je paye par mois." Donc tu vois vraiment des posts de personnes qui mettent leur invoice et ça en fait qu'est-ce que ça renvoie comme j'en ai reçu un de Greg le montre. Ça m'étonne pas. Je le montre Gregmission. Vas-y tu veux le montrer total token consption one day 14 milliards de token. Ouais. Non mais mais en fait c'est c'est la réalité c'est que en fait tu vois tu es dans un monde où globalement tout le monde est au courant d'une chose c'est que l'IA va transformer le monde dans lequel on vit. Tu vois, si tu poses la question aux gens, tout le monde te dira "Oui, je suis sûr à 100 % que ça sera le cas." Donc en fait tout le monde a envie d'une chose, c'est que les équipes utilisent l'IA, que les dev utilisent l'IA, que en fait la token consumption commence à augmenter et en fait en entreprise mais vraiment moi je parle large scale enterprise, tu vois des boîtes de 1000, 2000 3000 4000 personnes. En fait, tu as tellement une pression du top management pour que les gens utilisent les tokens, c'est que en fait on on se rend compte et il y a eu un rapport, je sais plus qui l'avait publié, mais en fait il se rendait compte que les tokens, ils sont utilisés pour des tâches de merde, tu vois. C'est-à-dire que et tu le disais aussi Fred, tu vois les différences d'utilisation des modèles, bah en fait tu vois c'est un peu comme si tu prenais, je sais pas moi, un mec qui est P qui a genre 8 PHD et tu lui dis "Est-ce que tu peux me faire la vaisselle pendant 1 heure et je te paye ton hourly rate?" Tu vois? Genre c'est ça et c'est un peu ça ce qu'on voit. Donc des tâches, tu vois, qui sont totalement nulles euh faites par des IA et des Enterprises qui continuent de payer parce qu'en fait c'est un peu un flex de dire aux gens, "Regardez, on utilise beaucoup l'intelligence artificielle, ça veut dire que notre transition se fait bien et du coup, on doit être rewardé pour ça." Et la seule personne aujourd'hui qui est rewardée, c'est trop mais la vraie question, c'est combien de temps ça va durer? Et et alors il y a quand même un sujet sur les 3 mois que tu dis, moi je je vois un gros écart, c'est que maintenant nous on bosse avec des modèles qui sont unrelased, qui sont plus puissants que les modèles grand public, mais du coup tu commences à avoir une stratégie des labs de dire et beaucoup de labs de dire on a des modèles en interne par exemple juste pour la génération 2. 5.6 Par exemple chez Chat GPT, il paraît que ils sont déjà en train de l'utiliser en interne et il y a quelques partenaires qui l'utilisent et qui effectivement et ils s'en servent pour la gén des fois ils ils ont des modèles qui sont très chers, très intelligents pour la génération de données qu'ils utilisent en interne. Ils ont des modèles qu' utilisent, donc nous on connaît bien mais sur les sujets cyber et cetera. Et euh et en fait du coup, ça crée un gate où en fait le problème c'est que du coup les autres les euh les ceux qui sont 3 6 mois derrière si ces modèles sont jamais sortis et que les modèles les plus puissants ne sont pas disponibles, ce cet écart, il va commencer à augmenter, tu vois? Parce que une façon pour les modèles derrière de catchup, c'est d'avoir accès à ces modèles là sans parler de distillation, mais en fait ils vont s'en servir pour coder, ils vont s'en servir pour générer de la donnée et cetera d'entraînement pour leur propre modèle à eux parce qu'ils utilisent un autre modèle plus intelligent et ça les aide dans des conditions légales et cetera. Je parle pas de la distillation que pouvaient faire les modèles chinois à l'échelle. Un moment, ils avaient 20000 clones 20000 comptes cl. Oui oui mais tout le monde voilà tout tous les gens qui sont derrière en profitent voilà mais en tout cas même de la dissilation pas tu tu peux en faire de façon intelligente tout ce c'est pas juste créer des comptes regarder le raisoning et cet peu importe mais d'une façon ou d'une autre on arrive à prendre une partie de l'intelligence du modèle qui est devant et euh et en fait il y a aussi il y a aussi le coût c'estd qu'il y a des modèles, moi j'ai des enterprise qui m'ont dit ils ont eu accès à des modèles donc unrelease sur la partie cyber ils ont dit on peut pas les utiliser parce qu'en fait on se rend compte qu'en terme de coût c'est tellement énorme qu'en fait payer un top expert humain avec un modèle un peu moins moins bon disponible sur le marché qui coûte 10 fois moins cher. Bah c'est moins cher en fait. Et Microsoft par exemple qui est le partenaire historique de l'intelligence artificielle qui a pourtant des ressources cloud pratiquement infinies et ben il se rend compte d'exactement de ce que est en train de dire. C'est-à-dire, il est en train d'annuler ses licences cloud euh les cloud codes qu'il a en interne. Le budget IA annuel de la division experiences and devices a été consommé en quelques mois euh justement à cause de cette facturation au token dont tu nous parlais euh Greg. Du coup, annulation au 30 juin 2026 et il redirige tout vers Copilot qui est un modèle qui est beaucoup moins puissant bien évidemment que Cloud Code. Alors, je sais pas si derrière ça il y a pas aussi une forme de communication disons comme dit Fred quoi. Les gars, vous avez pas besoin de cloud code copilot, ça marche très bien. Regardez-nous euh on en est on en fait la preuve. On a nous aussi utilisé Cloud Code en interne chez Microsoft et puis finalement maintenant on revient à Copilot et ça marche très bien. Euh il y a il y a aussi peut-être l'utilisation de ça pour faire de la communication au marché quoi. Mais Uber c'est pareil hein. Euh, tu as Nikita Shamgunov là, le directeur technique, euh, il est allé dans plusieurs interviews, je l'ai entendu dans plusieurs podcast, dire que bah voilà, Uber en 4 mois a crié l'intégralité de son budget de token à cause de Cloud Code et que bon bah voilà, c'est terminé aussi hein, que il faut arrêter ce cette hémorragie et qu'il faut aller trouver des solutions différentes. Il disait dans un dans un que aujourd'hui ces ingénieurs dépensent entre 500 et 2000 dollars par personne par mois quoi en fait sur Et encore c'est pas cher quoi. Je pense je pense que c'est c'est peut-être beaucoup plus quoi. Moi je suis en mode trop bien. Tu dépenses combien toi? Nous je dois être là runon pensé de dernière semaine on doit être à 300 400000 dollars par mois. pour combien de développeurs? 4G. Ouais. Après nous on fait des trucs un peu rados. Ouais, je pense qu'il y a pas beaucoup de gens qui dépensent ces montants là par un g par mois. Enfin, j'espère en tout cas. Mais en tout cas, du coup quand pour revenir sur la rentabilité parce que j'ai fait une digression directement mais du coup ça m'a pas étonné. Bien sûr, il y a sûrement quelque chose de comptable et c'est ce que tu disais Colossus euh enfin il y a des sujets oui comptablement et cetera, comment ils s'en sont sortis mais du coup ça m'étonne pas. Et il y a quelqu'un qui m'a fait la comparaison. qui m'a dit, je me souviens de l'époque où on avait deux deux boîtes qui faisaient la livraison dans la vallée et où il y en avait une qui faisait des tout le monde faisait des discount et après il y en a une qui s'est arrêté et après les deux se sont arrêtés. Tu vois, il dit là on est à l'époque, il y en a une qui s'est arrêté, il y a plein de croissance pour l'autre mais un moment va devoir payer le vrai prix en fait. Et il dit là on arrive au moment où on doit payer le vrai prix parce que ces boîtes elles vont IPO et que du coup en terme de comptabilité IPO en disant on perd 40 milliards par an, c'est quand même compliqué. Et donc du coup, ça fait longtemps que tu en parles dans Silicone Carnet Carlos de dire à un moment la musique va s'arrêter. Là, je pense c'est au moment où le les token gratuits illimité pour tout le monde pour faire de l'acquisition client, c'est bientôt fini. Justement, revenons au chiffres de Anthopique et à cette enquête de de Zitron parce qu' elle est super intéressante et je la montre. Euh, il dit il pose une question qui dérange. Il dit pourquoi on a ces chiffresl de rentabilité ce trimestre précisément? Et sa réponse c'est dire ben parce que c'est le seul où Anthopiic peut artificiellement comprimer ses coûts parce qu'il a un deal avec SpaceX. On en a parlé dans Silicon Carnet de ce deal avec SpaceX où ils ont toute la capacité de Colossus 1. Euh c'est un contrat qui va leur coûter 1,25 milliards de dollars par mois hein. Toi avec tes 400000 balles par mois, tu es un petit joueur he mon coco quoi. Désolé, désolé, on fait ce qu'on peut hein. Non mais j'essaie de te bisuter. Tu sais très bien que mon objectif c'est de te bisuter à chaque émission quoi. En fait euh en fait ce tarif là qu'ils ont avec SpaceX qui est très cher, il ne débute qu'en juillet 2026. Ils sont au tarif plein à partir de juillet 2026, donc en mai et juin, ils ont un tarif de rampup avec un prix ultra réduit qui est d'ailleurs mentionné dans le dans le S1 de SpaceX, hein, je vous le montre parce que je l'ai retrouvé. Donc en gros, on peut se dire bah tout ça c'est du maquillage quoi. En fait, ils sont en train de nous la faire à l'envers en tropique. Et et c'est intéressant parce que tout le monde dit en tropique c'est les chevaliers blancs, ils sont blancs comme neige et cetera et cetera. Mais non hein, les cocous, j'arrête pas de le dire. Tout le monde essaie de dire que chat GPT et que open c'est les méchants et que Anthopique c'est les gentils. quand on met les les le nez un petit peu dans les comptes, ben on se rend compte que c'est pas du tout le cas parce que si vous prenez par exemple tropique qui dépense aujourd'hui des montants considérables en terme de de de d'infrastructure et de GPU, s'il dépenser ses montants chez EWS et Google Cloud et ça doit être probablement le cas, ils doivent le dépenser quoi en fait c ces montants là, ces coûts atteignent environ 3,75 milliards par trimestre au tarif plein. Donc c'est 45 milliards par an. Euh donc à ce niveau, même avec 10,9 milliards de revenus trimestriel, bah la rentabilité, elle est pas là quoi en fait. Donc c'est juste cette histoire de rentabilité ce trimestre là, c'est juste parce que euh Spac leur a fait un super discount qui leur permet non seulement d'avoir accès à Colus 1, mais en plus d'fficher et de nous faire du PR en nous expliquant que Anthopique est rentable. Je vous promets qu'à partir du du trimestre 3, Anthropique ne sera plus rentable. Ça c'est une évidence, une évidence comptable. Ils ont gagné le storytelling. Ils ont gagné stor qu'ils on été storyting dans les comptes du mois prochain. Le mois le trimestre prochain, ils annonceront Myos ils avaient bien choisi quand même le nom du modèle. Et les gars, je vous ai pas raconté une histoire de ouf mais non mais et puis en fait surtout je pense les le problème c'est les annonces d'ARR tu vois. Enfin je comprends pas comment une boîte comme ça peut te parler d'ARR alors que en fait il disent run rate. Alors ils sont très prudents dans leur communication quand même quand tu les doc. Ils expliquent bien que c'est annu ann annual run rate tu vois donc AR mais en vrai il exp écrit en fine print. Non non, il met toujours run mais c'est c'est un petit peu la communication. Il te ment jamais, ils vont jamais ils te ment jamais mais la façon dont il le présente. Ouais te laisse penser que non mais excuse-moi, c'est des connards, je suis désolé. Excuse-moi, c'est des connards. Tu es en train de nous expliquer qu'il parle de AR? AR pour nous c'est annuing revenu et en fait toi tu dis ils disent non annuel run rate en gros les mecs mais ils le mettent il le mett non mais c'est quand même pas je suis d'accord que c'est tu le vois très vite et je dis à RR je sais pas si terme R céit une petite blague mais ils expliquent toujours que c'est run rate et ça c'est jamais loin moi je le vois toujours en 2 3 secondes mais si tu regardes juste les chiffres de la charte les gens ils se projettent sur les chiffres et ils imaginent que c'est du revenu récurrent annualisé en fait la raison pour laquelle je t'en parle c'est que toutes les analyses tu vois qui sont faites aujourd'hui sur les valorisations d'anthropique. En fait, tout le monde va parler en multiples d'ARR et en fait c'est comme ça que les gens te disent "Bah entropique en réalité c'est pas si cher que ça parce qu'en fait tu as une boîte qui grossit comme il y a jamais eu de croissance 80 en l'espace d'un an. C'est quoi ça quo? Mais c'est c'est insane. Et donc en fait, tu te dis euh quand tu payes globalement, tu vois, mettons que la boîte, je crois qu'ils avaient annoncé un peu plus de 40 milliards d'ARR avec une valo, tu vois, à 800 900, bah tu es un COF de 20X, tu vois, sur une boîte qui grossit comme ça à ce stade. En fait, c'est pas si cher, tu vois, pour un truc qui est une generational company. Ouais, c'est un OVN, tu vois. Donc ouais, moi je pense qu'ils sont malins. Je pense que ils ont ils ont réussi, tu vois, à jouer la carte de Open sont les méchants, on est les gentils. Tu vois, avec ce qui s'est passé avec le DOG aussi à une période avec l'État américain. Ouais, le Pentagone, tu vois, c'est enfin, il y a des il y a plein de choses. Ils ont lâché un deal, ils ont lâché ils ont lâché un deal à 200 millions pour se faire passer pour les les gentils de l'histoire. Nous aussi, on est des gentils et on naime pas les méchants. Et un deal qui était toxique et qui en plus certainement devait leur coûter beaucoup plus que 200 millions. Quand tu connais le di, je suis certain que ça devait leur coûter beaucoup plus cher. Mais moi, j'ai épluché les déclarations publiques dans Tropique et j'ai trouvé des contradictions quand vous dites "Non, ils font hyper gaffe." Attends, le 9 mars 2026 Krishna Rao qui n' C'est pas un bouddhiste, hein, c'est pas un chaman bouddhiste qu'ils ont qu'ils ont recruté chez chez Anthopique, hein. Le directeur financier d'Antropique, il déclare, il est sousment dans un document donc judiciaire que les revenus totaux de l'entreprise dépasse 5 milliards de dollars à ce jour. On est le 9 mars 2026. Quelques semaines plus tard, le Wall Street Journal annonce 4,8 milliards de revenus pour le seul premier trimestre 2026. Les gars, et je vous montre le document légal, hein. J'ai chopé le le le la le document légal qui a été annoncé euh à la justice. Donc attends, c'est les gens qui mentent sur sous, ça existe ça jamais vu ça. Voilà. Donc en fait, ils disent n'importe quoi. Donc qui est-ce qu'il faut croire en fait? Est-ce qu'il faut croire le Wall Street Journal ou est-ce qu'il faut croire le directeur financier sous serment? parce que là, il y a quand même euh alors je veux bien que il s'est passé un truc sur le dernier trimestre et que mais ça voudrait dire qu'ils ont réalisé 90 % de tous leurs revenus sur un seul trimestre. Ils annonçaient 10 milliards en fin d'année dernière hein. Et la question euh tu vois genre décembre 2025 c'était on est à 2 10 milliards d'ARR et la question tu vois qui était en suspens c'était est-ce que vous allez réussir à faire x 10 cette année? parce que chaque année ils font x 10. Tu vois, ils sont passés, je sais plus, c'était 1 de 1 à 10 et là on se posait la question est-ce qu'ils vont faire de 10 à 100, tu vois? Et ouais, moi je je pense qu'en fait dans leur narrative, ils ont vu que la hype sur chat GPT, elle était en train de descendre. Globalement, je pense que les choix de management d'open ont été assez compliqués, tu vois, à vivre. Ils sont partis un peu dans tous les sens, ils sont un peu perdus. Anthropique a été ultra focus. Ils ont exécuté euh de façon brillante et la narrative, tu vois, qu'ils avaient, c'était Samaltman, c'est le bad guy, tu vois. Et donc il faut qu'on martelle ça dans tous les sens. Et notre narrative qui plaît vachement aux Américains, tu vois, c'est les bad guy, ils gagnent jamais, tu vois. C'est les good guys qui gagnent. Enfin, tu vois, genre Trump, c'est tu écoutes un peu son discours à 200 %, c'est que ça, tu vois. C'est les autres, c'est les méchants, nous, on est les gentils. En fait, c'est exactement ce qu'ils ont fait. Et donc les gentils, vu qu'ils doivent gagner, ils doivent dépasser le revenu d'open et high et c'est ce qu'ils ont annoncé et potentiellement ce qu'ils ont fait aussi tu vois. Mais à voir. On revient tout de suite à votre épisode mais avant ça, j'avais envie de vous parler de notre nouveau partenaire. On est super fier de les accueillir dans Silicon Carnet. C'est Eleven Labs. Et qui mieux pour en parler que mon double numérique que j'ai créé avec Eleven Labs. Ah salut tout le monde, c'est moi le double numérique de Carlos. Il m'a demandé de le remplacer au pied levés pour vous parler d'Eleven Labs et franchement, j'ai accepté avec grand plaisir. Qui est Eleven Labs? Eleven Labs, c'est le leader mondial de l'IA Audio. Ils ont développé une technologie qui permet de créer des agents conversationnels capables de répondre au téléphone dans plus de 60 langues avec une voix incroyablement humaine. Et pour couronner le tout, leurs serveurs sont basés en Europe, ce qui garantit une sécurité optimale pour les données. Super. Et comment ça marche? Super simple, ça se fait en trois étapes. D'abord, tu crées ton agent et tu choisis une voix parmi 11000 options. Ou alors, tu peux même cloner ta propre voix comme Carlos l'a fait avec moi. Ensuite, tu connectes ta base de connaissance, c'est-à-dire tes documents et tes processes. Et pour finir, tu définis les missions que tu veux lui confier. C'est vraiment bluffant toutes les possibilités. Écoute, c'est absolument génial. Et tu sais ce qu'on va faire? Bien, on va proposer aux éditeurs de continuer la conversation avec toi. Je vais mettre le lien dans la description. Ils vont pouvoir aller sur cette page, poser leurs questions directement sur Eleven Labs Agents pour en savoir plus sur Silicon Carnet et leurs solutions. Qu'est-ce que tu en penses? Excellente idée Carlos, je suis prêt à discuter avec eux et à répondre à toutes leurs questions sur Eleven Labs Edens. Ben, pas de problème. Allez, retour à ton épisode et rendez-vous sur Eleven Lab. Et ce qu'ils ont fait surtout c'est qu' je crois qu'ils ont trouvé la mertingal. C'est-à-dire que ils se sont concentrés sur le coding et ils ils se sont concentrés sur le coding pour une bonne raison, c'est parce qu'ils avaient un partenaire qu'ils ont d'ailleurs euh passer sous le bus, hein, c'est Cursor. C'est-à-dire qu'ils ont vu que Cursor cartonnait sur le coding, ils sont dit "Attends, nous on va faire exactement la même chose." Pendant que tous les autres étaient en train de se diversifier sur plein de trucs comme la vidéo avec Sora, open il pensait même faire un truc sur le porno, enfin bref, ils étaient all over the places open A. Eux tropiques, ils ont dit "Nous la Martingale, on la regarde, on la voit, ce curseur nous a montré la voix. On va faire exactement la même chose. On va se concentrer sur ce tru-là. Ils ont rajouté la cybersécurité était bien placé pour le savoir Greg." Et c'est un [ __ ] de sujet qui fonctionne super bien et qui est hyper prometteur. Et ils sont en train juste de creuser le filon, le filon, filon et ils ont une avance là-dessus. Et d'ailleurs, c'est pas étonnant qu'on voit tout le monde se recentrer euh euh sur le coding quoi. Codex, tu en parlais Fred euh Open AI, ils ont dit stop, on arrête Sora, on arrête les conneries, on se reconcentre sur effectivement ce qui marche, c'est le coding. Euh Codex marche super bien mais même chez Google anti Gravity, je comprends pas qu'on en parle pas plus hein, parce que ça marche super bien. Passé la V2, ils ont passé la en plus ils ont sorti la V2, ils vont ils ont déploiate Gemini CLI et sur la partie code, ils sont ils sont forts. En fait, je trouve qu'ropic a exécuté euh ils ont exécuté, tu vois, la vision que euh un Google ou un Microsoft aurait dû avoir avec ces modèles. C'est-à-dire en fait, on te fait utiliser les dans toutes les fonctions de ton entreprise. Tu vois, Chat GPT, c'est devenu connu parce que il y avait plein de choses B2C, un peu viral. J'écris des chansons grâce à chat GPT. Je peux designer des photos marrantes. Enfin, tu vois, c'est genre je demande Non mais tu vois c'est je demande des trucs de de médecine à Chat GPT, j'organise mes vacances. Enfin, tu vois c'est mon psychothérapeute devient chat GPT. Exactement. Tu vois c'est très très B2C. Entropique, c'est dit bah nous on va être full focus B2B. C'est quoi les fonctions importantes? Bah il y a le code. Le code on sait que c'est un truc qui génère énormément d'argent. Il y a le marketing. Bah tu vois c'est un peu ça, tu vois. c'est écrire des articles, Claude Cowork, c'est tout ça. Et ce qui est dommage, c'est que je pense que Mistral aurait pu avoir, tu vois, ce positionnement puisque de base ils étaient plus B2B et Enterprise, mais maintenant c'est devenu un peu le font ils le font, c'est juste qu'il deviennent une société un peu de service. Mais c'est pas con parce qu'on le voit aussi qu'open en Tropic fait exactement la même chose. Sont en train de de monter des boîtes de consulting IT quoi en fait pour déployer les modèles dans les grandes boîtes. Et je pense que Mistral, je sais pas, on pose la question à notre expert Mistral Fred puisque c'est un un fan de Mistral. C'est la stratégie de Mistral. C'est une stratégie, ils ont complètement abandonné le chat quoi. Ils s'en foutent du chat quoi. En fait, c'est ce qui ce qui compte c'est leur modèle enterprise et et not et dans un secteur bien particulier. C'est peut-être là qu'ils se sont trompés. Ils avaient pas quoi aller sur le coding. Je sais qu'ils sont en train de fabriquer une solution de coding euh chez Mistral qui est pas mauvaise hein d'ailleurs. Mais ils sont allés plutôt sur l'industrie Fred. C'est ça. Ils ont été équipés des industriels. Oui. Oui. Alors après, je suis pas forcément, tu vois, un un un un vendeur de mistral en particulier. Je j'essaie juste de replacer le curseur un petit peu en France de temps en temps parce que on a tendance à oublier qu'on a de très belles boîtes en France avec de très beaux projets et et même si effectivement aujourd'hui la le combat se passe certainement dans la vallée en fait il y a il y a il y a à venir là dans les mois peut-être même les années qui viennent des challenges qui sont pas forcément ceux sur lesquels la vallée travaille aujourd'hui. On a vu que pendant un temps hein le le goulet d'étranglement de tous les high c'était l'entraînement des modèles. Aujourd'hui c'est l'inférence. Donc l'inférence, c'est l'exécution des modèles. Et sur la partie inférence euh enfin si on veut que les A soi diffusé partout, il va falloir trouver le moyen de faire tourner ces algos, enfin ces ces ces scripts un peu partout. Euh là-dessus, on voit bien que l'exécution de ce que produit et Open Ei et et Anthopic, ça demande des capacités qui sont énormes parce qu'on arrive même pas à les faire tourner sur des sur des ordis, tu vois, ou des serveurs un peu un peu standard. Et donc je voudrais en profiter puisque tu me donnes la parole pour rappeler qu'en France on a des belles choses et alors des choses assez inattendues. Par exemple Bull qu'on avait complètement oublié hein qui a été revendu il y a pas si longtemps que ça qui est sorti d'Athos bah se met à faire des chips de super bonne qualité. Euh tu vois tuas tu as des entreprises dans la microélectronique qui aujourd'hui sont en train de se positionner pour permettre de servir le marché puisque de toute façon aujourd'hui un Nvidia n'arrive même plus à délivrer ce qu'il a délivré. Donc ça c'est sur la partie harddoire. On a des on a des belles sociétés en microélectronique et ça me fait plaisir parce que c'est c'était il y a eu 20 ans de trous hein alors qu'on était extrêmement bon en matière de microélectronique à l'époque. Enfin moi je j'ai j'ai commencé à bosser là-dedans. À l'époque on était parmi les meilleurs au monde donc je suis content que ça puisse revenir. La deuxième chose c'est qu'il y a aussi une optimisation software qui a pas l'air d'être vraiment dans le focus de et dans les priorités de ces boîtes là et sur lesquelles tu as des gens qui travaillent. Alors, je t'en cite un parmi d'autres, mais ZLM qui est qui est à Paris, c'est des gens qui te disent aujourd'hui nous sur de l'inférence, on est capable d'avoir un gars entre 10 et 80 fois, tu vois, sur des chips équivalents pour exécuter des MLM. Bah c'est c'est super intéressant parce que la valeur aujourd'hui qui qui était là sur ces derniers mois en tout cas ou sur dernières années complètement concentré sur les LLM. Si on commence à avoir beaucoup de modèles sur le marché, c'est ce qui est en train de se passer, ben en fait la la la valeur ajoutée, elle va se et et dans un moment où il y a un vrai un vrai besoin de matériel et d'infrastructure, bah ça va se déplacer non pas sur sur les LLM, mais probablement sur des gens qui sont capables d'optimiser la qualité de l'usage et de l'exécution de CLLM. Ouais. Bon, OK, super. Je suis ravi et c'est super pour le marché que Bull revienne et que on ait des solutions en France et c'est génial mais et tu peux pas non plus, je suis désolé effectivement c'est tout le jeu en fait de cette émission Silicon Carnet, on est des deux côtés de l'Atlantique donc chacun euh enfin moi je peux pas quand quand tu dis ça, je peux pas m'empêcher de penser quand même à Creébra. Euh je sais pas si vous avez vu cette boîte-là qui fabrique euh des chipsets et qui sont concurrentes de Nvidia. Euh ils viennent de faire leur rentrée en bourse. Euh Cébras euh c'est malade. La chipset qu'ils sont en train de fabriquer. La problématique c'est effectivement l'inférence. Ça fait des années qu'il bossent dessus. Ils ont fait euh le choix stratégique d'aller se poser justement sur cette problématique d'inférence et de gestion de l'inférence. Ils ont sorti et on sait que dans l'inférence la problématique c'est la gestion de la mémoire. Je vais pas rentrer dans les détails techniques, mais en gros quand tu gères la mémoire, soit tu as des trucs qui sont hyper rapides mais qui ont très peu de mémoire ou soit tu as des trucs qui ont énormément de mémoire mais qui sont très lents. Et le chipset qui a sorti Cébrass euh nique complètement ce paradigme là. Et je sais pas si vous avez vu la gueule de la chipset, je vais essayer de la montrer. Elle est grosse comme une assiette euh une assiette hein. C'est la première fois qu'on fait une chipset aussi grosse et elle est capable de gérer des mémoires, une mémoire colossale avec une vitesse mais fulgurante et c'est ils sont en train effectivement de faire la nique à Nvidia. C'est une boîte qui est super intéressante à suivre euh qui a a levé plus de 500 millions de dollars, je le rappelle parce qu' j'ai j'aiécouté une une interview de son CEO Andrew qui expliquait que pour faire ça, il aura fallu 15 ans et 10 ans et 500 millions de dollars. C'est ça l'enjeu et on le répète effectivement, tu as raison Bull et toutes ces boîtes là mais il va falloir leur filer un demi milliard pour faire des trucs pareils. Je sais pas parce que les les ail en fait si tu veux tu as un espèce de cercle ils sont pas cons les américains si un demi alors je veux bien que les salaires soient plus élevés allez ok 350 milliards millions mais pas 500 millions bien entendu mais si tu veux il y a un cercle vertueux qui est en train de se mettre en route en ce moment entre le développement de l'ail et le développement du hardware qui va avec c'est-à-dire que ce qui était extrêmement compliqué avant qui demandait des des talents et des des capacités tu vois très manuelles en réalité hein pour pour développer des chips, ben aujourd'hui c'est c'est un chip c'est un dessin hein. Enfin, je je sais c'est un peu un peu un peu un peu réducteur, mais en fait c'est vraiment dessiner si tu veux optimiser. C'est de quoi tu parles he parce que toi tu es un ingénieur à la base et tu as tu as travaillé sur ces sujets. Merci de le rappeler. Et donc moi je suis plus qu'un littéraire hein quoi en fait. Donc et donc en fait appliqué aujourd'hui au hardware et en particulier au design de chip, ça marche très très bien. Donc je suis pas sûr qu'en fait les besoins en en fond en fond de de enfin funding soit si important que ça aujourd'hui. Si tu commences là il y a il y a un an ou il y a 2 ans à travailler sur des chips, je je te cite une boîte Vessesora par exemple ou je sais pas si on dit Visora ou Vesora qui est une boîte française également qui a dû lever je sais pas moi, moins de 100 millions. Ben aujourd'hui ils sont dans la course et ils sont dans la course parce que il recommencent si tu veux quelque chose qui avec des outils qui sont des outils du moment. Bon, je dis pas que ils vont remporter le marché, mais si tu veux cette rareté, non, mais peu importe, il faut des acteurs, il faut de l'alternative, il faut ilut il faut que il y a plus d'un seul et Nvidia aujourd'hui truste 80 % du marché donc il y a de la place quoi. Effectivement effectivement mais Fred je reviens là-dessus sur Cébras. Moi ce qui m' ce qui m'impressionne avec cette boîte là, c'est qu'ils sont arrivés à fabriquer ce genre de chipset aux États-Unis, quoi. En fait, enfin, c'est TMC qui qui continue de c'est leur partenaire privilégié. Mais importer, réimporter sur son sol aujourd'hui ses capacités de fabrication de chipset, c'est très très compliqué. On voit bien Intel a est en train d'essayer de le faire. TSMC a essayé de fabriquer des usines aux États-Unis. Ils se sont plantés, ils ils y arrivent toujours pas parce que il y a plus la compétence sur le territoire. C'est même pas une problème, c'est pas même pas un problème effectivement de pognon. Et donc la question c'est euh est-ce qu'on a la compétence sur le territoire européen? Si c'est le cas, [ __ ] il faut foncer, il faut mettre un paquet de pognons. Tu sais, il y a il y a toujours eu c'est là le boulot d'étranglement, il est là. Quo on est vraiment pas bon en marketing, mais il y a toujours eu notamment à Grenoble par exemple un creuset énorme en matière de microélectronique. Absolum. Tu viens de là? Ouais. Ouis, j'ai fait 33 ans à Grenoble avant San Francisco. Bon. Donc tu vois des des usines, tu en as vu euh un crétin des Alpes hein, qu'on travaillait sur d'autres d'autres. Je vous laisse discuter mais cette compétence si tu veux, oui, on l'a perdu en partie parce que c'est pas la même chose de former 300 ingénieurs par an ou 3000 sur le sujet, mais c'est une compétence qui existe. Et encore une fois, je te dis, on a quand même un une un certain esthétisme dans l'ingénierie française qui consiste à essayer de tout optimiser en permanence et je pense que ça, cette approche là qui est vraiment l'inverse du bruit de force aujourd'hui entre PI et Open, c'est du bruit de force. C'est-à-dire vraiment essayer de tu vois de de [ __ ] la puissance maximum sur le système exactement. Bon bah quelque part j'ai envie de penser mais tu m'as invité pour ça he pour pour avoir petit drapeau français mais j'ai envie de penser que ça peut nous servir et que ça peut nous positionner pour les années qui viennent. Qu'est-ce que vous voulez dire par là? Ce que vous voulez dire que justement avec toutes ces innovations qu'elles viennent des États-Unis ou de l'Europe et c'est génial que l'Europe joue sa carte là-dedans, le prix du token, il va baisser inexorablement. C'est ça ce que vous pensez? Ça c'est la loi de Mour au carré, tu vois. H en fait, on va Moi, moi je pense que ça va être intéressant de voir comment ces boîtes là et c'est là où Mistral je pense a été au final assez smart avec la façon dont ils se sont développés. Je je pense bon déjà que Arthur Minche c'est un mec qui est qui est brillant et je trouve queavec le temps il va enfin j'espère tu vois qu'il va devenir euh un CEO international avec de plus en plus de charisme et je pense qu'il sait bien s'entourer donc c'est ça va être cool mais tu vois ce surtout qu'il va être débarrassé de Macron et on va voir un vrai Arthur M se révéler une fois en vrai Macron c'était son business développeur donc c'est c'est toujours utile tu vois quand tu as quelqu'un qui vient et qui ouvre toutes les portes du CA4 40, tu dis pas tu dis pas non. Mais mais du coup en réalité, tu vois, tu es quand même enfin Mistral a a eu cette angle dès le départ de pas être trop agressif sur tu vois, de toujours maîtriser en fait sa cstructure, d'avoir une approche intelligente sur chaque modèle et dipsic aussi ils ont été très bons. Enfin après tu vois les le problème en fait avec les Chinois, c'est que à chaque fois qu'il te sortent des chiffres bah tu peux globalement pas les croire. Donc tu vois quand ils te disent ça a coûté je sais pas moi x centaines ou dizaines de millions pour entraîner tel ou tel modèle en général tu sais que tu es tu es tu es tu es très loin de ça mais je trouve que Mistral eux c'est quelque chose qu'ils ont su faire et le fait qu'ils se mettent de plus en plus dans des enterprise avec des gros contrats tu vois c'est c'est des trucs en fait qui vont réussir à loquer alors qu'un anthropique ou un open au bout d'un moment en fait ils vont être obligés tu vois de pricer de plus en plus bas parce que si tu te retrouves avec des modèles enfin la réalité et je pense qu'on le voit de plus en plus et je sais pas si vous le ressentez mais je serais curieux d'avoir votre votre feeling là-dessus, c'est que la Chine, elle a été diabolisée pendant des années. La narrative américaine poussée par la propaganda hollywoodienne, des films, des séries, des réseaux sociaux et cetera, nous dit "Les Chinois sont méchants, les Chinois sont des copieurs, les Chinois savent pas innover". La réalité c'est que les Ginois ils sont sympas, qui savent innover, qui sont sympas. va en parler auour hein, je suis pas certain quoi. Tu Non mais bon, tu vois après tu vois tu peux prendre chaque peuple et regarder. Non mais on peut critiquer, on peut critiquer Trump mais et ce qui fait avec ICE, je suis le premier pour le critiquer mais à côté du parti communiste chinois et la répression qui a été fait des populations et des minorités musulmanes, c'est un camp de scoutot, hein. Non mais il faut il faut clairement le condamner. Après, tu vois, si tu prends tout ce que les États-Unis ont fait au cours des 50 dernières années sur des territoires qui leur appartiennent pas, est-ce que tu trouves ça bien ou pas bien, tu vois? Mais bon, je je sais pas, tu vois, si c'est le pour moi, c'est pas forcément le débat. Je parle plus d'un point de vue technologique où en fait la réalité, c'est que les Chinois, ils sont à des années lumières maintenant sur les voitures électriques. En robotique, ils deviennent très bons. Donc en fait, il y a quand même énormément de choses qui sont en train de se passer là-bas. Et je pense, tu vois, pour des entreprises, même françaises ou autres, en fait, quand tu as des tokens et c'est ce que tu conseilles d'aller acheter de la solution chinoise plutôt qu'américaine. C'est ça ce que tu es en train de conseiller. Mais tu le vois déjà en France, regarde le nombre de voitures BYD qui sont partout. H enfin non, mais je parlais sur Lia, hein. Tu conseilles d'aller acheter des modèles chinois? Moins pas, hein. Mais bon, qui utilise dipsic? Et qu'est-ce que tu crois qu' Tropic fait avec ta data en fait? Enfin, tu vois, il y a enfin quand tu as Sam Altman qui va à YC et qui dit "Je vous donne 2 millions de dollars de token pour que vous puissiez créer tous vos projets." Qu'est-ce que tu crois que Samtal il est en train de faire? Il prend des entrepreneurs et s'il vont un truc qui fonctionne très bien, il l'internalisera. Soit il le rachètera, soit il le copiera, tu vois, c'est ils sont dans des mentalités by or build, c'est toujours pareil. La Chine est pas différente, tu vois. Sauf que la Chine en fait ils sont jamais cachés de le faire et ils sont pas à te vendre une narrative de la Chine, tu vas chez eux, tu fais des produits, tuortes une technologie, bah ils vont le faire et ils vont mais la réalité c'est qu'en fait la narrative ça a toujours été de dire que les Chinois sont des voleurs et des copieurs sauf que en fait si tu prends toutes les évolutions qui ont été faites dans le monde, ça a toujours été du gens qui copient et qui améliorent en fait et les Chinois sont juste pas différents, tu vois. Mais bien sûr, mais bien sûr en fait. Autre signal, c'est la même semaine où Anthopic annonce son premier trimestre rentable. Je sais pas si vous l'avez vu. Euh elle fait une autre annonce euh en même temps que Google IO d'ailleurs, c'est assez intéressant. Non mais ils les ont fumé encore sur les annonces. C'est vraiment mais c'est taré mo mais il tout, ils sont trop forts. Tuas Google IO et tu fais "Ah quoi? Google IO sur Twitter personne l'a vu passer parce que Carpati rejoint en Tropique." Exactement. vo sur les annonces de leur concurrents et des fois ils ont des annonces qui gardent et ils les sortent quand leurs concurrents font des annonces. Voilà l'annonce c'est que André Carpati les rejoint pour diriger une nouvelle équipe de pré-entraînement focalisé notamment sur l'autoamélioration récursive. C'est le nouveau Dadar ici dans la Silicone Vallée, cette autoamélioration récursive en Claude, en clair, Claude va s'améliorer lui-même. Il y a eu des vidéos sur X qui sont à mourir de rire avec des parodies de Zofice qui annoncent l'arrivée de André Carpati chez chez Entrop. Je vous propose de les regarder. I heard he's earning six figures per hour. I am happy for him. like really happy. Also, he teaches people how to build AI on YouTube. Millions of views. Although statistically, I think most people watched the first 10 minutes and said, "Yeah, I'm not building that." Well, I wrote an article that killed an entire language. I do not see what is so special about him. The pretraining opportunity was very He chose us. He recently left Open AA, then Tesla, then Open A again, then started Eurook Labs. But he did not bring any of that into work. It did not affect his performance. Pour ceux qui connaissent pas Carpati Greg, tu nous fais un petit update. C'est qui cette légende vivante de l'industrie? Il a il a 39 ans André Carpati et c'est déjà une légende. Ouais ouais c'est une légende. Il a il a fait une énorme contribution chez Open après il é allé chez Tesla et d'ailleurs Elon Musk avait fait un tweet en disant ils vont me tuer de l'avoir débauché de chez Open pour qu'il vienne chez Tesla. Ouais. Euh ensuite, il a fait 3 4 ans entre guillemets sur son projet où à chaque fois c'est lui qui a qui a pour la première fois parlé de vibe coding. En fait, dans l'industri, à chaque fois qu'il fait un tweet, tout le monde regarde ce qu'il fait et ce qui les sujets sur lesquels il bosse deviennent sexy. C'est par exemple, il parle d'auto research, les mecs qui bossent en aut research dit bah un comment dire instantanément mon sujet est devenu sexy. C'est vraiment pour moi, on y a le sur la partie un peu hardos tu vois, c'est le mec qui fait qui crée les tendances et il a vraiment cet instinct. Tu sais pour toujours voir ce qui va se passer et cetera. En plus, il a une côte de sympathique qui est genre illimitée. Tout le monde, c'est l'incarnation du Nice Guy. C'est l'incarnation du Nice Guy. C'est l'incarnation du mec hyper smart qui a fait qui a fait opener Tesla et maintenant Tropie qui a fait que les top boîtes et qui les a poussé au niveau d'après pour lesquels les Elon Musk se battent pour essayer de le recruter. D'ailleurs, il avait essayé de le choper pour pour l'avoir chez XCI. Il avait tweeté en réponse en mode "Viens bosser chez XCI et cetera." Bon bah du coup a priori ça va pas marcher. Donc non vraiment ça a fait un énorme enfin c'est c'est un truc de ouf quoi. C'est c'est la star mondiale en fait. C'est c'est enfin à l'époque du foot en 98 c'est Zidane quoi pour Lia tu vois. C'est une équipe qui dit c'est le Ouais voilà exactement. C'est c'est c'est pas c'est pas moins que ça quoi. Ouais. Et d'ailleurs Fred on parlait tout à l'heure de la bitter lesson. Ben lui il a il a éprouvé cette bitter lessen. Donc cette bitter lessen c'est le fait que la force brute computationnelle finit toujours par l' l'emporter. Et Carpati ben il l'a appliqué ça chez Tesla entre 2016 et 2017 notamment sur le full self driving. Et effectivement ça ça a marché. Euh c'est pas glamour mais c'est efficace et il connaît très très bien ce sujet. Ouais, ça ça fonctionne jusqu'à ce que ça fonctionne plus au passage. C'estàd que personne ne sait évaluer à partir de quand est-ce que tout ça converge ou diverge au contraire. C'est une bonne question he je pense que Yan Lequin se nourrit de ça de Exactement. Lui il dit bon au bout d'un moment ça ça va plus fonctionner plus d'une part et le et l'autre truc c'est que faire du bruit de force comme on disait hein tout à l'heure ça consiste quand même à gâcher énormément de ressources et d'énergie. Donc là aussi, on arrive quand même dans une période de tension. Euh les data centers sont plus euh sont plus dispos, les chips sont pas forcément dispo. D'ailleurs euh on me disait cette semaine que euh en fait les il il y a énormément de commandes de chip Nvidia qui restent en entrepôt chez eux simplement parce que les data centers sont pas prêts. Ouais. Point 1 et point 2, les fameux data centers de Muskiment avec du gaz commencent à poser des problèmes de sanitaires autour et donc il serait pas complètement impossible qu'on commence à éteindre des data center simplement pour des problèmes de pollution. Donc dans un dans un domaine où dans un un moment où il y a vraiment un problème de tension sur la la supply chaîne, il serait pas étonnant qu'on ait vraiment besoin de faire autre chose que de faire du br de force. Et tu vois là, on aurait une opportunité absolument incroyable à faire. En France, on est en 9 GW d'énergie euh en surplus. Euh et là, on a la capacité de fabriquer des data center. Alors bon, les écolos seront pas d'accord mais euh mais là, on pourrait faire des trucs incroyables parce qu'il y a une une demande du marché absolument euh colossale, que ce soit pour des acteurs comme locaux ou voir des des acteurs étrangers, je suis certain que Google, Microsoft, même SpaceX serait ravi de de monter des data center s'il y a de l'énergie disponible hein, chez nous. Ouais. L'énergie, elle est enfin tu vois franchement on a j'espère que un jour on aura des gens qui qui voudront pousser à fond le le nucléaire en France, tu vois parce que on a quand même des chercheurs qui sont brillants là-dedans. On a la capacité de faire des nouveaux réacteurs de dernière génération qui sont à des allées lumières de ce qui existait auparavant. Enfin, les gens sont sont très très bons et et l'énergie excédentaire honnêtement aujourd'hui dans le monde dans lequel on vit, tu as moyen de la convertir en enfin la dette de la France, tu peux l'effacer assez rapidement, tu vois. Enfin, tu tu te fais un mix AI Bitcoin et euh et je pense que ça peut aller vite, quoi. Mais surtout quand tu transformes l'énergie directement en intelligence, on a jamais une une un path aussi évident quoi. Avant pour transformer l'énergie en intelligence, il y avait quand même des étapes. Là, c'est direct quoi. Et c'est et c'est l'intelligence qui est sur ton territoire. Enfin, je veux dire, si ton data center il est là, à la fin, c'est toi qui a le contrôle de qui utilise comment l'intelligence parce que c'est enfin c'est physique quoi. Genre si tu dois bloquer quelque chose, tu peux le bloquer. Et quand on voit la marge que tu peux faire parce que regardez ce que Space X le deal avec en tropique hein, c'est un deal à 60 milliards au final mais avec une marge de 60 % he je crois un truc comme ça. C'est absolument colossal. Donc effectivement on pourrait rembourser une partie de la dette. C'est pour ça qu'il s'appelle Colossus, hein. C'est pour ça son data center, c'est il l'a appelé parce qu'il a vu la marge et il s'est dit il faut qu' Bon la commission d'enquête de l'Assemblée nationale, je vous rappelle hein, on en a parlé, on a fait une émission spéciale là-dessus dans Silicone Carnet, elle est portée sa présidente par une écologiste, hein. Donc c'est pas gagné hein, c'est les betteraves. Les betteraves, les betteraves. Vous vous en pensez quoi de de Yann Lequin et du coup de sa théorie sur les sur les World Model? Moi j'avais investi dans dans Amy Labs et tout parce que la théorie enfin le bête, je le trouvais intéressant. Mais il y a quand même les ce côté de en fait il y a des théories qui disent que comme les les LLM deviennent de plus en plus intelligent, en fait, on s'en fout un peu du type d'intelligence que tu crées puisque vu que tu crées une intelligence qui est euh de plus en plus bonne, elle saura adapter elle-même son modèle si elle doit le faire. Tu vois ce que je veux dire? Et donc en gros, il y en a qui disent que globalement les LLM continueront à bruit de forcé et Yan Lequin avec le word model, c'est plus de dire bah en fait tu as un modèle de LLM probabilistique qui est de te dire c'est quoi la nouvelle lettre quoi, tu vois. Donc il essaie de te montrer à quel point c'est débile et stupide parce que ça comprend pas le monde physique et réel dans lequel tu vis. Euh et vous vous en pensez quoi de ça? Mais mais euh surtout enfin LLM c'est des modèles de langage. Donc euh bon, je suis certainement pas suffisamment euh euh qualifié pour pouvoir juger si euh c'est ce qu'il raconte est est vrai ou pas ou pertinent ou pas. Mais en tout cas euh sur le principe, se dire que on va passer par le proxy et le langage pour comprendre une image, c'est vrai que c'est un peu tordu sur le papier. Donc j'ai j'ai envie de j'ai envie de penser que c'est c'est pertinent. Après, ce qui est certain aussi, c'est que ce qu'on utilise aujourd'hui euh c'est pas que des des LLM. Par exemple, quand on génère des images ou quand fait la reconnaissance, il y a plein d'algos en fait, c'est plus que ça. Donc c'est vrai que le mix entre des LLM assisté par d'autres types de technologies, est-ce que ce sera aussi performant que ce qu'il a en tête? Je sais pas. Mais en tout cas, moi je trouve que c'est c'est alors déjà c'est merveilleux qu'il soit revenu en France pour faire ça. Je trouve que c'est c'est merveilleux d'avoir envie de tenter quelque chose d'ussi ambitieux. Probablement jamais. Euh, il a été tenté quelque chose aussi ambitieux dans le numérique en France. Donc c'est merveilleux ou c'est complètement con? Hein? On verra. Mais à la fin, on comptera comme tu dis les boues à la fin du de la fête. J'aime bien cette expression de la foire, pardon. Mais en tout cas, c'est là on peut pas on peut pas dire autre chose que c'est bien dans le sens où en général on a tendance à à célébrer cette créativité dans la vallée. Donc pour une fois que ça a lieu en France, je pense qu'on peut pas dire autre chose que go. Ouais, moi je pense que la SCON Valley aurait adoré que ce projet-là existe dans la Silicon Valley. que effectivement je sais pas si la France a conscience de la chance qu'elle a d'avoir quelqu'un comme Yann et Alex Lebrin qui et et toute l'équipe d'Amyabs euh qui de de de sur le territoire français. Moi mon opinion c'est que je pense qu' il a raison sur un plan théorique quand il dit que les LLM ne nous permettront pas d'arriver à l'egi cette intelligence artificielle générale et qu'effectivement on a besoin il est pas le seul à dire ça hein il skiver travaille exactement la même chose il y a besoin d'un breakthrough scientifique pour atteindre les GI et c'est pas les LLM qui vont y arriver les LLM sont super utiles pour faire plein de choses et peuvent créer des des relais de productivité et beaucoup de valeur et c'est ce qu'ils sont en train de faire d'ailleurs. Sauf que pour justifier des valorisations des boîtes dont on est en train de parler, il faut une rupture scientifique, une rupture énorme qui change complètement le paradigme actuel, qui soit le paradigme économique, voire même le paradigme capitaliste et qu'on passe à l'air de l'abondance et cetera. Et pour ça, on a besoin de l'I et c'est pas les LLM qui vont nous amener à GI. Pourquoi tu penses qu'Andreon il dit que on a déjà atteint et dépassé les GI selon toi? Parce qu'il a besoin de lever des fonds pour son fond et qu'il a des startup qui sont valorisés dans son portefeuille et qu'il a besoin de maintenir la narrative. Euh moi voilà pourquoi je pense que Andren, je pense qu'il faut arrêter d'écouter les acteurs de l'intelligence artificielle. D'abord, ils sont hyper mauvais en communication. Euh, ils sont tous asperger et euh ils sont euh pathologiquement euh dangereux. Euh et que je pense qu'il faut commencer à écouter les gens qui utilisent l'intelligence artificielle et qui voient des vraies euh valeurs se créer euh dans leur business. Et euh il faut donner la parole aux médecins, il faut donner la parole aux industriels, faut donner la parole aux entreprises, aux CEO des boîtes qui implémentent l'intelligence artificielle et que ce soit eux qui communiquent sur la valeur de l'intelligence artificielle. Maintenant, pour revenir à Yan Lequin dans sa communication, il essaie de nous expliquer qu'ils sont un peu les seuls à faire ça. C'est faux. C'est absolument faux. Et il y a des gens qui sont partis euh depuis beaucoup plus de temps queeux sur sur ces sujets-là et donc la concurrence va être rude. Je leur souhaite de réussir bien évidemment. Je pense aussi que ce que Google nous a montré et c'était Demis Asabis qui est monté sur scène pour Omni et comme tu le dis Fred, c'est du world model derrière. C'est-à-dire que la partie LLM, elle n'est utilisée que pour la partie prompt, mais derrière la génération de vidéos utilise autre chose que des LLM. Et là, Google nous a montré que ils étaient capables de euh simuler de la physique à travers la vidéo et que Google a YouTube et qu'il a une base d'entraînement que personne d'autre n' je pense que c'est un super projet. Je pense que théoriquement, scientifiquement, il a absolument raison. Est-ce que c'est lui qui va réussir? La bataille va être rude et est-ce qu'il est sur le bon territoire pour réussir? Là, je suis beaucoup plus sceptique. Mais il a une capacité d'attractivité qui est qui est Ouais, mais regarde André Carpati, il va pas chez il va pas chez Amilabs quoi, tu vois. Oui, ben très bien. Mais je veux dire, non, mais ils vont t pas tous aller exactement au même endroit. Il a une capacité à attirer les talents qui est exceptionnel. Il propose en plus un territoire pour venir bosser, c'est-à-dire Paris qui est extraordinaire. Euh et oui, avec une fiscalité incroyable. et des salaires ultra compétitifs. Non, ben bien sûr. Mais bon, après la fiscalité pour les entrepreneurs est bien meilleure en France que au aux États-Unis. Ouais. Moi je trouve que les gens ils tabassent trop la France sur la fiscalité mais la réalité c'est que en fait ouais tu as enfin bon moi je vois pas la dif hein parce que ici je paye des impôts mais je dois quand même me prendre mon assurance santé ciser pour ma retraite je mais du coup c'était pas compris dans le virement que j'ai fait donc tu sais genre non ok bon benah let's go et encore tu as pas de gamin quoi donc tu sais tu payes pas l'école en pas ils sont pas moi j'ai réussi à en récupérer deux dans la rue parce que tu sais les gens des fois les abandonnent parce que c'est trop cher et tu peux trouver des tu peux trouver des gamins de très très bonne qualité hein dans des Wo, il les laisse dans les Wimo et quand tu commandes un Wo, tu peux commander un Wo avec un enfant quoi. C'est ça. En tout cas, pour donner pour donner une petite perspective sur le RL quand même sur les LLM, sur les grands modèles de langage pourin ça. Quelle horreur. Vas-y, Gre, je te repasse la parole même si c'est pas Vas-y, dis quelque chose d'intéressant parce que là c'est euh Exactement, non, sur la partie renforcement de learning, du coup sur les grands modèles de langage. ce qui est aujourd'hui l'approche gagnante qui nous a permis d'arriver ici avec les avec les avec les en terme d'IA, c'est c'est cette approche scientifique là poussé au maximum qui sur les 12 à 18 derniers mois nous a donné ses résultats. On arrive quand même à arriver à des choses où en fait on arrive à réexploiter la donnée publique que ce soit du code, des corpus et cetera. En fait avec des workflow où qui sont 97 98 99 %que, on arrive encore grâce à des modèles et à cette donnée publique à arriver à recréer de la donnée d'entraînement pour enfement de learning de façon quasiment autonome qui est d'excellente qualité et qui a des résultats assez impressionnants sur les modèles. Donc moi, j'ai quand même l'impression qu'on a un moment où c'est possible que en mettant l'auto research, tu vois, mais en utilisant ce truc de d' le LM s'entraîne lui-même, on n'est pas loin d'arriver à à mon avis à du takeof où on peut arriver à créer quelque chose d'assez incro la donnée finie. En fait, pour moi, la donnée qu'on a aujourd'hui, c'est comme un c'est comme au du pétrole. On s'est rendu compte qu'on était capable de sortir du pétrole en tapant et en faisant sortir du pétrole. Et là, on est capable d'aller d'aller beaucoup plus profondément et on se rend compte qu'en fait les puits de données qui sont disponibles comme les puits de pétrole, on peut les exploiter de façon beaucoup plus efficace et beaucoup plus longtemps avec des nouvelles méthodes d'extraction. Moi, c'est ma théorie du moment et je pense qu'on a 6 à 12 mois devant nous où les grands modèles de langage, ils vont avoir des breakthrough qui sont genre absolument insane. Voilà. Ouais, c'est super intéressant. Et là donc du coup dans ce que tu es en train de dire le recrutement euh de André Carpati chezant c'est un bon play hein quoi en fait parce qu'ils sont il est sur le préraining lui c'est pas le RL mais ils se remettent justement à se rendre compte que attendez attendez les gars en fait on peut faire des trucs de ouf en réexploitant la donnée qui était déjà utilisée et cetera et et c'est assez incroyable ce qu'on peut faire et c'est un message ben super intéressant en terme de communication tropique hein ce qu'ils font c'est on gagne de l'argent on l'a dit hein enfin après à savoir si c'est pas du maquillage comptable faites-vous votre propre opinion et on attire les meilleurs talons pour le futur. Bon, on va parler des SPV maintenant parce que là-dessus là, on parlait de maquillage. Là aussi, il y a beaucoup à dire. Guillaume va être spacé à mon avis sur le sujet. On va être spacé sur le sujet. Il y a il y a Guillaume qui connaît bien ce sujet là qui va nous en parler et on va faire venir Jérémy Blackwell qui lui aussi conseille les entrepreneurs sur leur investissement dans la tech et il va nous éclairer sur ce sujet-là. Est-ce que vous êtes tous fait avoir? La réponse tout de suite. Bon, on va parler des SPV, de cette folie des SPV. C'est un marché de 100 milliards de dollars et personne ne sait vraiment ce qui possède. Et j'avais envie de demander à Jérémy Jérémy Blackwell de nous rejoindre pour ce segment. Salut Jérémy, bienvenue. Salut Carlos. Salut tout le monde. Alors, tu m'as dit "J'ai plein de trucs à raconter hein sur cette histoire de SPV." Donc, ça tombe bien. On est super content de t'avoir. En plus, tu as raccourci ton weekend spécialement pour venir dans Silicone Terné. Je t'en remercie. Bon, alors le marché des secondaires des start-ups a doublé en 4 ans, c'est la folie. Les signing Benifs atteignent 1 million de dollars pour recruter ces fameux banquiers dans ce secteur. Je sais pas si toi Guillaume, tu es en train d'en recruter des banquiers. Je sais pas combien tu les payes mais visiblement ils sont chers. Et le problème le problème de ces véhicules, on va expliquer hein ce que c'est qu'un SPV. Enfin, vous êtes tous des spécialistes de la chose, vous allez nous expliquer tout ça. Mais le problème de ces véhicules qui soi-disant détiennent des parts dans des start-up super star comme en tropique, en Duril, Polymarket, Nameit quoi ou Cursor et c'était aussi faisait partie de cette liste de start-up où tout le monde voulait des pars dedans, c'est que bah les montages financiers sont plus que hasardeux certaines fois et que certains investisseurs pensent détenir des parts dans ces start-ups, sauf que finalement Bah, c'est pas si certain qu'elle détienne. C'est par là. Guillaume, tu tu toi aussi hein, tu as investis dans pas mal de ces véhicules. Euh, tu peux nous parler un petit peu de la situation aujourd'hui? Où est-ce qu'on en est dans ces dans ces véhicules de d'investissement? Ouais, je pense peut-être pour ceux qui savent pas ce que c'est les les SPV, c'est peut-être bien de le rappeler. Donc quand on investit dans une boîte, euh on peut faire un véhicule d'investissement. Ce véhicule d'investissement peut contenir plusieurs investisseurs et ce véhicule va directement prendre départ de la boîte. Donc ça c'est ce qu'on va appeler un layer 1 puisque entre la boîte et le véhicule, il y a qu'une couche. Sauf que dans le marché secondaire dont tu parles, il y a ce qu'on appelle des layers 2, des layers 3, des layers 4. Et donc en fait un layer 2 typiquement ça va être un véhicule qui lui détient départs d'un autre véhicule qui est au-dessus qui est censé détenir des parts. J'ai rien compris non? Ou alors c'est moi. C'est Non, moi non plus j'ai rien compris. Et en fait ce que je vois et on le voit beaucoup notamment sur le le marché français sans mentionner de noms de personnes, mais c'est que beaucoup de personnes en fait créent des layer 2 ou layer 3 et donc en fait eux la seule preuve de chers qu'ils ont c'est la preuve de chair du véhicule au-dessus d'eux sans avoir la confirmation qu'ils ont vraiment les chers de la part de la compagnie. Et en fait ce qui est en train de se passer que globalement il y a énormément de gens qui ont investi un peu dans des sortes de de pondzi puisqueen fait ils détiennent jamais de part. Ensuite les véhicules qui sont en layer 2, ils essayent de revendre des parts à d'autres investisseurs sans jamais vraiment avoir la preuve des chares. Et en fait, tu as énormément d'argent qui circulent. Donc des gens qui pensent investir et détenir des parts vont dire "Bah écoute, moi j'ai des parts dans Anthropique, je peux te les revendre à tel prix." Ces personnes qui managent ces véhicules en layer 2, ils sont souvent super contents parce que à chaque fois qu'un investisseur part, ils prennent le carry que cet investisseur donc sur l'upsite que la personne a fait. Ils vont prendre ensuite des nouveaux fiz avec le nouvel investisseur et eux ça leur permet de générer beaucoup d'argent sans qu'en fait sils aient jamais montré une preuve de chers de leur véhicule. Et en toute transparence, tu vois, moi c'est un j'ai commencé à investir en late stage depuis maintenant 4 ans. Et moi, c'est vrai que ce qui me ce qui me driait pendant longtemps, c'était la qualité, tu vois, des boîtes dans laquelle tu pouvais investir. Et je comprenais pas très bien, tu vois, tous ces trucs de layer et cetera puisque moi, je pensais qu'à partir du moment où on me disait "Tu peux investir dans telle boîte, bah les gens ils ils avaient fait leur travail en amont et tu avais toujours la preuve de cher." Sauf que là, tu vois, depuis maintenant 4 mois comme 4 5 mois, moi je focus du coup sur des deals entre 10 et 200 millions avec des grosses familles tout ça. Donc je je rentre beaucoup plus dans l'aspect légal. Je me rends compte en fait que tu as énormément de personnes qui eux ne détiennent pas les parts et l'IPO du coup de SpaceX sera un événement intéressant puisque il va y avoir en fait je pense vraiment des des procès dans tous les sens de personnes qui toucheront absolument rien en pensant qu'ils ont eu des charges en fait W ça Oui, c'est pour ça que je citais dans l'introduction la la fameuse phrase de Warren Buffet qui disait c'est que c'est quand la marée des sang qu'on découvre qui nait sans maillot et là on risque de le découvrir notamment avec cette introduction effectivement de Space X qui est imminente. Elle est prévue pour le mois de juin. Je crois qu'elle est prévue le jour d'ailleurs de euh de de l'anniversaire de de de Elon Musk. C'est assez drôle comme date. Jérémy CSPV, toi tu conseilles des entrepreneurs dans le domaine de la tech notamment dans leur investissement. Euh ça c'est des véhicules que tu euh que tu conseilles justement euh pour euh Alors euh oui ben j'ai beaucoup de demandes effectivement de notamment d'entrepreneur de la tech qui veulent investir dans ce type de de solution mais peu comprennent bien la différence entre justement euh tout ce qui est di captable ou layer 1 ou 2. Euh pour rebondir un peu sur ce que disait Guillaume, c'est vraiment comme une pyramide où le di captable c'est vraiment on est inscrit dans le registre de la société donc on a on a le droit à l'information c'est vraiment le Graal, on est reconnu par la boîte. Euh et puis après par contre layer 2, voilà, c'est un SPV qui est directement captable et après layer de layer, ça ça s'empile. Donc effectivement, il y a peu de gens qui font la différence entre tout ça et effectivement, il y a une vraie opacité avec des frais qui sont parfois on peut monter jusque 30 40 % de de frais euh plus ou moins cachés. Donc voilà, moi je je fais un peu le tri effectivement pour mes clients et souvent par exemple Mais comment vous faites le tri là-dessus quoi? Comment tu sais toi si c'est qu'est-ce quelles sont les questions que tu demandes pour savoir si tu es sur un layer 1 c'est-à-dire un SPV qui détient les parts en propre de la société en question ou dans un layer 2 3 4 voir 5 déjà là-bas je pense que c'est de demander aussi la bah la preuve de l'existence des titres donc peu peut vraiment le le fournir avec justement le le registre et puis après il y a aussi l'histoire de d'action de préférence ou de waterfall parce que même si on est dans un captable, il peut avoir aussi des actions de préférence et euh et voilà, on peut se faire avoir aussi également. Donc en fait, faut vraiment faire une deux diligence à chaque fois avec chaque partenaire et chaque opération parce qu'on peut se retrouver avoir des titres d'une belle boîte qui soit qui n'existe pas et je pense qu'il y aura beaucoup d'arnaques. Not moi quasiment tous les jours, on me demandait des pour des très gros montants pour accéder à Entropique euh et en fait il y avait pas de papier donc il y en a qui ont réussi à en faire mais je pense qu'il y a des arnaques et qui va avoir des grosses cams avec des gens qui vont qui vont partir euh qui et même sur SpaceX he sur Space X moi je vous pose une question est-ce qu'il y a en France quelqu'un qui a départ dans un SpaceX ou un anopique en layer 1 Oui oui sûrement oui bah oui. Tu en as plein. Ouais. Enfin non, parce que je vous dis ça pourquoi? Parce que Greg, on on est d'accord, nous à San Francisco euh on en entend parler tout le temps quoi, en fait de ce de de ce type d'investissement. Et moi, je vais vous dire un truc. l'accès à ces SPV de Layer 1, il est ultra ultra ultra difficile aujourd'hui. Ouais, mais non, mais même il y a quelques il y a quelques mois, très honnêtement, si tu as si tu veux rentrer dans un de ces véhicules là, euh les places, elles sont hyper chères quoi. C'est et sincèrement, tu as des mecs ici, des milliardaires dans la Silicon Vallé qui ont des capacités d'investissement incroyables. Qu'est-ce qu'ils en ont à [ __ ] d'aller chercher des pimpoilles en France qui ont une capacité d'investissement beaucoup plus faible pour investir? Alors, je parle pas des milliardaires français mais les entrepreneurs dont on parle qui sont des gens un petit peu comme vous et moi. Et la Silicone Vallée n'a pas besoin de ces investisseurs là. Il y a déjà beaucoup trop de demandes ici dans la Silicone Vallée. Je vois pas comment est-ce que euh on peut promettre l'accès en fait à ces boîtes-là. euh à moins d'avoir des capacités d'investissement très fortes, à moins de faire un chèque de euh euh plusieurs millions de voire dizaines de millions de dollars euh enfin je sais pas. Donc je me je me demande hein si euh si vraiment euh c'est vraiment délayant. Je sais pas. Fred, toi tu as investi dans dans des SPV de ces boîtes là ou euh écoute, non, j'ai pas investi pour une raison euh alors déjà bon, j'ai pas forcément eu des des propositions à des moments intéressants, enfin que je juge intéressant et ensuite parce que dans la dans la mécanique euh là enfin la raison pour laquelle il y a peu de gens en premier niveau, c'est parce que dans une boîte, tu as pas envie de t'encombrer avec des tas d'actionnaires parce que derrière la propriété d'un titre, il y a un droit, il y a un droit de vote, il y a un droit de gouvernance. Donc en réalité personne personne n'a voilà exactement. Donc personne n'a envie de de savoir qu'un petit actionnaire va avoir effectivement l'accès à de l'information qui avant qu'une boîte soit soit publque parce que c'est il y a des il y a des informations qui sont confidentiales et deux tu as pas envie de t'embêter non plus à à récolter des des des votes de la part de gens euh qui ont pas soit participé à l'aventure soit qu'on qui sont là depuis longtemps. Enfin tu essayes de restreindre au maximum finalement la quantité de gens à mobiliser pour prendre des décisions. Donc en fait tous ces SPV ils sont montés par des gens qui qui cherchent à prendre des comes. c'est pas compliqué et qui vont trouver sur le marché soit des employés qui leur font des promesses de revendre des stock option, soit des gens qui ont envie de sortir et qui vont sortir avec des discounts importants. Et donc à chaque fois, tu as un risque de contrepartie qui est important parce que il y a il y a en réalité le marché secondaire pré IPO, il est pas organisé, il est très peu organisé. Donc tu as tu as des plateformes qui viennent l'organiser mais avec des risques qui sont importants. Mais en fait le truc c'est que c'est vraiment du marketing de la part de la plupart des brokers qui vont dire "Vous inquiétez pas, on a des relations spéciales avec des employés et cetera et c'est faux. C'est totalement faux. Et si c'était le cas, ces gens-là, tu peux leur demander montre-moi le contrat, tu vois de des chairs que tu as. Montre-moi où tu es indiqué sur où est-ce que tu as la preuve de chair, où est-ce que tu es sur la captable et et tu verras en fait que qu'il y a rien derrière. Et pour construire aussi sur le point de de Jérémie sur les Fiz en fait la plupart de ces gens en Layer 2 et je vais te donner un exemple très perso parce que moi en fait il y a il y a quelques années, on est venu me voir pour que j'investisse dans Grock. Donc Grock le concurrent d' Nvidia donc les puces. Moi c'était un truc que je suis racheté depuis par Nvidia. Voilà. Mais à l'époque, tu vois la boîte, la Valallo, elle était à de et quelques milliards. Le mec vient me voir et me dit "Ben, on rentre à la Val du dernier tour." Donc je dis "Trop bien." Et là, en fait, je lui fais confiance. Je vois sur les docs en fait, il y a pas énormément, tu vois, d'infos machin machin. On voit pas que c'est un layer 2, on voit pas les proof of shares. Il me dit "C'est du secondaire, donc on aura les proof of shares plus tard." Ce que j'entends, tu vois, tu dois acheter des shares avant d'avoir les proof of shares, ce qui est logique. Donc je me dis "OK." Et en fait le truc c'est que là tu vois comme tu dis ça a été racheté à plus de 20 milliards. Donc techniquement moi je suis censé faire allez mettons que la valo elle était à 2.1 quasi x 10. Ouais. Aujourd'hui avec les différents fiz je vais avoir pris 2,1 2,2 fois mon argent. Donc est-ce que je suis content d'avoir fait 2 et demi tu vois sur c'est génial mais c'est pas x 10 tu vois. Et et donc du coup en fait ce que tu regardes c'est que après eux vont te raconter des histoires, le coût du dollar en fait et ils essayent de twicker la Valallo, elle était plus élevée à ce moment-là. Donc en fait comme toi c'était il y a 2 3 ans, tu t'en rappelles plus. Donc en fait tu sais tu dois aller chercher dans des mails, tu as la flemme de faire ça. Donc après il t'explique que en fait le layer du dessus au final il avait 20 % de carry. Donc en gros toi ton truc s'est fait que t que eux. Et donc en gros les gens tu vois ils se retrouvent à la fin et tu te retrouves vraiment sans rien et tu en as beaucoup tu vois dans le enfin x 2 c'est bien tu as du bol hein parce que je pense qu'effectivement il y a des gens qui vont se retrouver avec beaucoup moins que x 2 en a qui vont se retrouver avec zéro bien sûr sur qui vont avec zéro je pense notamment sur SpaceX je pense qu'il y en a pas mal qui vont faire une une Sama parce que c'était déjà sur SPX à l'époque et et qui peuvent partir avec l'argent aussi c'est il y aura il y aura aussi des vrais scams je pense. Ouais bah les sommes en fait les sommes sont tellement enfin moi tu vois je peux te donner des exemples sur Anthopique sur antropique dans le secondaire vu que tu vois moi je feris je fais vraiment les deals qui en ce moment sont les plus compétitifs donc de 10 à 200 million tu vois c'est là où il y a ça se bat beaucoup sur des deals entre 10 et 200 million quand tu as des allocations qui sont sécurisées les gens sont prêts à payer 10 15 % up front sur ce genre de deal donc mettons que tu as un acheteur qui veut mettre 100 millions et tu en as beaucoup tu peux prendre 100 millions sur un deal Donc évidemment que tu as des gens qui vont être des filous, qui vont essayer d'aller gratter dans tous les sens et qui sont prêts à faire des choses totalement folles. Un moment, tu vois, pour te dire, on avait un broker qui voulait du coup nous donner une allocation sur OK, on va tester là. On lui passe en fait la proof of f donc en fait il veut regarder que tu as vraiment les fonds pour acheter cette allocation. On lui passe la proof of found et une lettre. Et qu'est-ce qu'on prend? Genre allez, ça a pris peut-être 20 minutes. 20 minutes plus tard, on a un autre broker qui revient vers nous et qui nous dit "J'ai un acheteur 100 million un". On lui dit "OK, passe-nous la proof of fond." Et c'est qui? C'était celle qu'on avait donné. Tu vois, c'est c'est pour te dire à quel point les mecs en fait les mecs et les mecs qui sont en flux tendu, ils savent même plus ce qu' même plus, ils mentent, ils récupère, enfin tu vois c'est n'importe quoi. C'est vraiment n'importe quoi. Après qu'il y ait des frais, moi ça me choque pas parce que si effectivement tu as l'accès quoi en fait à ces deal là, c'est normal que tu payes en fait des frais pour avoir accès à un truc où toi tu n'as pas accès. Donc voilà, ça coûte cher de faire un véhicule. C'est du taf d'aller trouver les accès. Exement, ça c'est absolument normal. C'est surtout la vérification qui devrait coûter cher. Enfin, le normalement la justification d'aller prendre des frais euh c'est de structurer quelque chose qui euh qui te donne un un maximum de garantie et pas de risque de contrepartie. Et en l'occurrence sur les SPV, c'est rare que ce soit le cas. Et d'ailleurs moi je enfin bon, j'investisse pas sur ces ces ces étapesl mais si j'avais si je voulais le faire, je pense que j'irais plutôt investir dans un fond euh qui lui a la légitimité effectivement de trouver de de prendre un petit peu de de de Fred Fred parce que j'ai vu là des vidéos qui expliquent que Blast prend énormément de frais. Je me suis amusé à faire le calcul entre un entre un entre un entre un fond classique là, on est dans la catégorie des mar Non mais non entre un fond classique et et eux sincèrement il y a pas beaucoup de différence. Les gens oublient complètement hein. Il y a 2 % de management f dans un Moi, je suis donc c'est les 2 % de management fribes les gens. Oui, c'est 20 % à la fin quand le fond fait que 10 ans et généralement les fonds ils sont ils sont encore plus longs que que 10 ans. Oui, mais attends attends un point là-dessus quand même, c'est le c'est dans l'alignement d'intérêt. C'est-à-dire quand tu rentres dans un fond globalement le Carid, c'est-à-dire ce que va prendre en pourcentage sur la performance globale, le fond, il est sur l'ensemble des lignes. C'est-à-dire qu'en fait le fond va peut-être investir dans 10 ou 20 d'î. Il va falloir que globalement l'ensemble soit positif pour que eux prennent des une commission sur la sur la performance. avec un c'est qui te promettent un rendement en plus il oui exactement quand tu es dans un SPV c'est pas du tout pas du tout le cas si tu veux tu peux faire 20 SPV il y en a 10 qui se plantent ou 19 qui se plantent s'il y en a un qui gagne ben en fait tu vas quand même prendre une commission donc je pense que le le jeu il est il est biaisé pour ça et il me semble que les clubs d'investissement à la Blast sont construits sur ce principe. Ouais, mais en fait oui, mais enfin je veux dire que il faut il faut arrêter de dire que il y a des frais parce que des frais il y en a aussi dans les fonds classiques et traditionnels. Ils sont très importants. Oui. Bah s'ils font bien le boulot, c'est normal. Problème c'est qu' ils sortent aucun retour sur investissement he les fonds classiques. Moi je suis investisseur tu vois dans cinq fonds où j'ai mis genre tu vois ben la somme qu'il faut pour investir dans des fonds et franchement oui en plus c'est ça tu peux pas investir 10000 balles ou 50000 balles dans un fond. et les entrées dans les fonds, c'est si tu as pas un demi million, si tu veux des fonds stylés, c'est compliqué, tu vois. Après, bon, tu peux toujours avec ton réseau ou autre, mais déjà compliqué et ensuite derrière, enfin, c'est ce que tu dis Carlos quoi, c'est qu'il faut que tu attendes genre aujourd'hui c'est pas 10 ans tu vois, c'est 12 13 et en fait le DPI donc le pour enfin la le multiple que toi tu vas retrouver sur ton argent, la plupart des fonds, il rentre et tu as le temps de mourir en fait. Donc en fait ça veut dire que tu as plus de 10 ans à 2 3, tu payes des management f qui sont quand même 2 % annuels. Moi honnêtement, tu vois sur des SPV en fait, j'ai pas de problème de payer du carry parce que en fait si la performance elle fonctionne bah c'est normal que la personne qui m'a donné l'accès, il puisse aussi en bénéficier, tu vois. Euh et après je préfère largement payer un up front de fe, tu vois, pour l'accès. En gros, c'est pour moi, en gros, la façon dont je vois les choses, c'est le management fe aujourd'hui. Honnêtement, c'est ça n'a aucun sens parce que en fait, enfin, tu vois, moi, regarde, j'ai une boîte qui fait plus de 50 millions, on a un fond au capital, franchement, est-ce qu'il servent à quelque chose, tu vois? Genre, est-ce que je suis investisseur dans le fond aussi hein, tu vois, mais est-ce que ça sert vraiment à quelque chose qui prenne 2 % de management f sur les gens qui ont investi? Franchement, j'en sais rien. Ils font rien, tu vois. Enfin, ils viennent à un board comme ça. Enfin, tu vois, genre c'est pas c'est pas c'est pas il y a pas de management annuel à faire sur notre boîte. Tu vois, la boîte, elle quand c'est un fond de 500 millions 2 % par an, on est en train de parler de 100 millions par an, hein. On est d'accord. Quand c'est un fond qui pèse 500 millions et qui prend 2 % de management fille. Oui, mais généralement, c'est capé sur les sur la partie déploement. Sur la partie déploiement, il y a quand même du taf. Et je suis d'accord, moi je suis LP chez First pour lesquels il y a des enfin moi je suis très très content des rendements mais c'est un des meilleurs fonds de site français. peut-être le meilleur fond français et je vois beaucoup beaucoup d'autres fonds en effet je me dis payer 2 % par an pour des mecs qui te rendent 1,2 fois ton argent c'est compliqué non c'est compliqué alors que tu vois genre dans un pour moi dans un SPV c'est ton up front de fille tu payes ton accès et c'est normal parce qu'en fait tu aurais pas eu accès tout seul donc why not et après si ça fonctionne bien bah en fait c'est c'est cool aussi parce que ça veut dire que la personne qui t'a trouvé l'accès, c'est lui qui t'a permis de gagner de l'argent. Donc moi je trouve que les incentives, elles sont plutôt alignées et tu gagnes de l'argent plus vite, hein, Guillaume, on le rappelle, c'est-à-dire que et tuas tu es pas obligé d'attendre que le fond soit terminé 15 ans euh que tu tu que tu sois déjà chez Ora euh pour toucher non plus. Là là, on a dit euh 10, on a dit, moi j'ai 52 ans 15 ans je suis peut-être à PAP. 15 ans 15 ans 15 ans la plupart des fonds au bout de 7 10 ans. Merde, j'ai 53 ans. Non, merde, j'ai eu 5 J'ai eu 53 ans donc 15 ans ouais j'ai 68 ans hein. Ouais arrêter d'investir à ton âge. C'est fini Carlos, c'est un autre âge qui vont investir. Merci merci du conseil. Non mais Jérémy tu Non mais pourquoi pourquoi je dis ça? parce que je sais que toi tu fais beaucoup d'éducation auprès auprès des Je pense que il y a une différence là de en fait c'est pas qu'on est plus intelligent dans la Sen Valallé c'est qu'on s'est fait déjà baiser plus tôt quoi en fait quoi c'est ça tu vois investir dans des fonds investir dans des SPV on a déjà fait avant vous quoi et on s'est déjà fait baiser donc on connaît un petit peu la la musique mais ce qu'on est en train de dire là c'est parce que j'entends beaucoup de conneries entre ces clubs d'al ses SPV c'estes ces fonds d'investissement en France où on parle de frais de trucs comme ça et je pense que Le le marché français n'est pas suffisamment éduqué. Il y a beaucoup de fonds qui classiques, traditionnels sur la place de Paris qui disent "Ouais, les clubs d'î, ils prennent énormément de frais". Non mais attends Coco, regarde tes frais à toi quoi. En fait, toi aussi, tu prends des frais, ton bureau avenu des Champs-Élysées, tu le payes comment? Tu le payes avec les management fees, tu le payes pas avec ton carry parce que le carry, tu en as pas quoi en fait parce qu'en plus tu fais pas de return. Euh donc il faut expliquer aussi un peu ça, non? Ah mais c'est sûr. Après après tout dépend de la tout dépend de la la performance. C'est comme un un fond en bourse. Euh, il y a plein de fonds en bourse qui sont nules ou moyens qui prennent 2 % par an, ça sert à rien. Il y a il y a quelques fonds qui ont du super perf et là tu es content de payer quoi. Donc c'est pareil. Et pour les SPV après c'est je pense que sur un bon di captable payer des fies et du carry ça fait sens. Après payer les fies pour un un layer 2 un layer 3 euh bah faut pas en payer trop quoi. Ouais. Non, le vrai problème c'est ça, c'est le layer de layer de layer de layer. On l'a bien compris. J'espère que c'est vraiment le message que que je voulais passer. Et je voudrais qu'on revienne un petit peu sur euh Fred le le pourquoi est-ce qu'il y a tellement de de délire ou Guillaume sur sur ces SPV, c'est parce que il y a aussi un manque de liquidité. C'est-à-dire que ces boîtes-là, ces start-ups restent privées beaucoup trop de temps. Euh, d'ailleurs, on pense à des boîtes comme Stripe qui pour moi Stripe devrait être publique déjà depuis un un bout de temps. SpaceX aussi, on l'a déjà dit, mais ça y est, on y est, quoi. Et que donc ces entreprises technologiques restent privées des durées absolument colossales. Il y a eu très peu d'entrées en bourse récemment. Microsoft, il est entré en bourse au bout de 11 ans après sa création. Amazon 3 ans. Aujourd'hui, SpaceX ça fait 22 ans et c'est toujours pas côté. Opena, il a quand même 9 ans, tropique 4 ans. Euh donc voilà, c'est euh il faut que ces entreprises rentrent en bourse pour que euh ce délire de SPV euh s'arrête. Euh Fred, je c'est marrant parce que ça me faire enfin ça je ça me remémore le Huber. Ouais. Ouais. Euh je me rappelle que Fred Wilson râlait parce queil voulait récupérer sa mise parce que ils étaient dans le le premier tour, je crois, enfin le Series A. Euh, il avait fait des posts là-dessus en disant "Bon, il y a un moment quand même, faut arrêter, faut que les ces entreprises deviennent publiques." Euh et on comprend du point de vue de l'entrepreneur et et du point de vue de de d'un bord, devenir public, c'est très compliqué. Enfin, je veux dire, ça veut dire que tu vas te mettre à publier beaucoup d'informations que tu as pas du tout envie de donner à ton marché. Et à la fois, il y a une espèce de mission de devenir une entreprise publique que beaucoup d'entrepreneurs n'épussent pas du tout. parce que c'est beau une boîte publique, hein, c'est une boîte qui donne de la transparence, qui qui fait partie du marché euh et effectivement le régulateur contraint à un moment donné à passer public si tu as trop d'actionnaires. Donc tout ça en fait ça fait que ça alimente quand tu ne veux pas y aller ou quand le marché n'est pas prêt à y aller, ça alimente toutes ces tous ces réseaux secondaires qui sont qui sont qui sont qui sont effectivement un peu un peu chiéis. Euh mais ça vient principalement de de c'est pas un problème de liquidité, c'est je pense pas que ce soit un problème de liquidité. Je pense que c'est vraiment un problème de choix. Euh tu as pas envie d'y aller parce que tu sais que bah tu vas passer d'un boulot de de CEO ou de fondateur euh près de tes équipes à un boulot qui et un boulot de communication financière. Au bout d'un moment, c'est quand même ça qui va animer une le gros de de tes journées avec il faut bien le dire aussi des revers. C'est-à-dire que quand on est public, on est comparé. Donc ça veut dire que les valots sont plus tout à fait calculés de la même façon. Euh et et tout à coup en fait tu es tu es tu es dépendant du marché et ta capacité à venir alimenter ou pas en rêve ou ou en réalité en fait un marché qui parfois est pas tendre. On l'a vu hein avec le revers qu'on a connu sur le SAS là récemment. Bah tout à coup en fait ta boîte elle vaut quatre fois moins cher du jour au lendemain parce qu'il y a une tendance à se dire bah l'ail va casser le modèle du SAS. Donc tout à coup boum tout tombe par terre. Donc je comprends hein, c'est enfin je réponds pas du tout à ta question mais je veux dire ça me paraît ça me paraît délicat pour un entrepreneur d'avoir envie de devenir public et en même temps bah c'est ça qui qui justifie qui justifie pas mais qui explique pourquoi tu as ces réseaux secondaires. En fait, il y a zéro intérêt quand tu réfléchis pour Stripe, tu vois de passer de passer public parce que tu vois en gros tout ce que tu peux te dire c'est que une boîte privée le problème c'est la liquidité. Donc est-ce que mes actionnaires peuvent avoir un return? Est-ce que mes salariés peuvent vendre les parts? parce que tu vois ça a de la valeur l'quit history que j'ai créé Stripe en fait chaque année ils font une tender. Chaque année les employés prennent du cash s'il veulent chaque année les investisseurs reprennent les fenders enfin donc en fait eux ils ont une liquidité qui est permanente quand tu es quand tu es en bourse tous les 3 mois tu dois faire des annonces publiques, tu dois montrer, être ultra transparent sur tout tous tes chiffres. J'étais tu vois la semaine dernière avec Jason Wilk, le fondateur de Dave.com. Je sais pas si vous voyez euh lui tu sais, il est il est rentré en bourse la genre son stock, il a fait comme ça et il a fait - 89 % ou je sais plus combien et ça a été 4 ans tu vois de bataille pour remonter son stock. Et pourquoi? Ben en fait parce que tu vois pour certaines boîtes qui ont voulu rentrer en bourse, tu sais lui c'était l'époque des Spacks à l'époque. Donc tu vois tu avais tu as des boîtes qui sont côté qui globalement n'ont que un objet c'est de se faire racheter pour que la boîte qui rachète devienne côté et tu accélères un peu le processus. tous les investisseurs en fait une fois que leur clause parce qu'il y a ça aussi tu vois c'est que quand tu es investisseur globalement ce qui se passe dans une IPO c'est que pendant 6 mois tu as la lockup période donc tu es obligé de garder tes chares de la boîte pendant 6 mois et juste après euh qu'est-ce qui se passe? En fait, souvent ce que tu vois, c'est qu'il y a un drop 6 mois après les IPO parce qu'en fait les investes, ils veulent de la liquidité et qui se fait [ __ ] c'est toujours pareil, c'est le retail, tu vois, qui connaissent pas ce genre de truc et et donc pareil, tu vois Uber, il y a plein d'investisseurs qui qui ont perdu de l'argent à cause de ça. Enfin, tu vois, c'est Larry Ashbrook, le fondateur de G Square, tu vois, qui a un fond un peu spécialisé dans le secondaire et ils ont perdu de l'argent sur Uber, ils ont gagné sur Lift. Donc le je trouve que le choix de rendre ta boîte publique, c'est pas tout le temps le meilleur choix, tu vois, pour avoir de la liquidité. Et d'un point de vue entrepreneur, c'est quand même une galère de se dire que euh juste parce qu'il y a une annonce, en fait ta boîte, elle peut perdre 20 30 % de sa valeur alors qu'en fait tes chiffres, ils ont grossi de 50 %, tu vois. Et par rapport à ça, moi je trouve que justement pour la première fois peut-être dans l'histoire euh les sociétés en fait ne sont moins bien valorisé, je pense plutôt en dans l'embourse que en restant nos côtés. C'est ça en fait le le propos euh par exemple SpaceX là qui va s'entru bourse à mon avis enfin autour de 1 milliard 1750 dollars euh pour des raisons de liquidité de faux mot vu qu'il y a un très petit flottant ils vont réussir sûrement à monter un petit peu au début mais après moi je pense que c'est c'est une arnaque he cette c'est une arnaque la valo je suis pas d'accord hein moi je je pense que tu sais il y a beaucoup de il v un trans est revenu he il y a beaucoup de TF qui vont être obligés d'acheter en fait du spé au début Ouais mais pendant ça ouais mais ça a monté pendant un sacré bout de temps je pense he moi je pense que enfin je sais pas conseil d'investissement moi en tout cas du Space je vais en acheter au début hein ça je vous le dis he mais SpaceX en fait tu vois c'est mais je j'en vendrai après non mais SpaceX en fait la vraie question c'est est-ce que tu est-ce que tu paries sur sur Elon Musk ou pas tu vois en fait le truc c'est tu sais c'est c'était quoi la la citation c'est si tu écoutes les dormeurs les rêves ne se réalise jamais, tu vois. Et en fait, SpaceX pour moi, c'est ça, tu vois, c'est est-ce que le rêve d'aller créer toute une nouvelle industrie économie dans l'espace va se réaliser ou pas? Tu vois? Et le l'histoire fait que Elon M jusqu'à présent, il a su prouver à plusieurs moments que des choses qui étaient un peu impossibles, il y arrivait, tu vois. Donc après, est-ce que tu vois le monde a envie de rêver et le monde est bouliche ou est-ce que le monde va s'effondrer? Les gens, ils vont vouloir être là, on est dans une industrie qui est super boulish. Tout le monde est super boulish. Enfin, tu vois l'argent qui est jeté en tropique et je suis assez fan, mais je trouve qu'il y a que Elon Musk réussir à à embarquer les gens dans une cohérence de mixer une boîte dans spatial Grock et voilà des boîtes qui n'ont rien à voir. Il y a que il y a que M qui peut réussir à à vendre une cohérence à ça. il a réussi mais je suis pas sûr qu'à à long terme ça tienne et j'ai un peu l'impression que n'arrivant plus tant que ça à faire rêver sur Tesla et en ayant fait beaucoup de promesses euh sur les robots qui vont arriver hein je pense mais là il mise un peu tout sur Space X et il a raison puisque il détient 42 % de Space X et moi je pense même que Space X après va probablement fusionner avec Tesla quand SpaceX sera bien monté sera plus haut. Oui, c'est c'est fort probable mais la vision elle se tient énormément. On en a parlé avec Terraf et cetera quoi. Je vais dire la vision de Elon Musk. Euh je veux bien que ce soit du bricolage mais quand on la pose, elle a énormément de sens sur sur le papier. Et effectivement, s'il y en a un qui peut le faire, je vous rappelle que on lui avait dit que jamais il pourrait fabriquer des véhicules électriques. On a dit aussi que les fusées qui revenaient sur terre, c'était impossible. Pourtant, il l'a fait. Alors, il s'est planté aussi sur plein plein d'autres trucs. Il y a un autre sujet pour terminer là-dessus que je voulais évoquer, c'est que je pense que on le voit bien aujourd'hui, il y a un backlash sur tout ce qui est intelligence artificielle et je pense que c'est ultra important que ces boîtes là deviennent publiques pour donner l'accès en fait de ces boîtes aussi au grand public. Parce que aujourd'hui là tout ce qu'on est en train de raconter, ce qu'on se rend compte, c'est que ceux qui bénéficient finalement de l'intelligence artificielle bah c'est quelques privilégié très fortunés et c'est ça aujourd'hui qui crée le backlash en fait en partie aussi sur l'intelligence artificielle. Le fait d'aller public, c'est effectivement, comme le dit Fred, c'est une c'est aussi le fait de voir une entreprise régulée, elle peut pas faire n'importe quoi, d'apporter aussi plus de transparence, de permettre aux petits porteurs de bénéficier aussi du euh de la réussite en fait de ces boîtes-là. Et je pense que c'est ce qui manque. On a un énorme baclage sur l'IA, c'est le sujet du festin dont on avait parlé quand on va parler la semaine prochaine et et ça ça participe de ça. Je pense qu'on a absolument besoin que ces boîtes deviennent publiques. Alors, j'entends les gars que vous restez privé, c'est bien parce que le montant il reste virtuel et que vous faites du secondaire et que vous gavez en fait en faisant des deals à droite à gauche sur du secondaire, mais que il faut absolument que ces boîtes-là deviennent publiques pour que tout le monde en profite. aux États-Unis, c'est la retraite, c'est c'est t les les gens qui qui investissent dans ces boîtes aux États-Unis, c'est des petits porteurs. C'est là où là où je veux te challenger Carlos, c'est que en vrai, si tu veux de l'exposition anthropique, achète du Google quoi. Tu vois les mecs qui détiennent 20 % de la boîte, il y a un moment tu vois où va sur Et Google aussi des ils ont aussi 8 % de SpaceX. Ouais. Ouais. Non mais en fait, tu as moyen d'avoir de l'exposition là-dessus. Enfin, tu vois, genre tu achètes du Google, tu vas sur les fonds publics de Bailey Geford, enfin tu vois, tu as tu as tu as plein de moyens si tu veux. Après, je suis d'accord qu'il faut être un petit peu enfin connaître un petit peu les captabl et cetera, mais si tu veux de l'exposition, tu peux l'avoir. Mais mais après, on est on est aligné sur le fait que je pense que surtout sur les Ail, je pense que tu vois toutes ces boîtes que ce soit open AI ou en tropique, c'est des boîtes qui enfin en tropique c'est des on a l'impression que c'est les good guy mais pas du tout quoi. Enfin, c'est des c'est des [ __ ] de killers et ce qu'ils ont fait sur les SPV, je pense que ils vont le regretter à un moment parce que pour moi, c'est ce qui crée aussi énormément de hype parce que en fait quand tu réussis à créer une économie autour de ta boîte où il y a des gens qui font beaucoup d'argent, bah en fait cette économie va faire en sorte que bah tu vois ça va pousser en fait ta boîte vers le haut et avec ce qu'ils ont fait tu vois le moment où ils ont fait ça, qu'est-ce que Open A fait? Ils envoient une lettre aux gens. Nous, on aime les SPV. C'est ce qui fait partie de tu vois genre la communauté qui nous soutient depuis le début machin machin. C'est une guerre permanente. Mais je suis pas sûr que ce soit un move qui était très smart de la part d'entropique, tu vois, de faire ça. D'ailleurs, ils ont envoyé eux une lettre, ils ont fait une liste noire des plateformes qui pour eux ne qu'ils ne reconnaissent pas. et ils ont envoyé cette lettre et tout le monde s'est mis à paniquer. Je sais qu'il y a beaucoup de monde qui s'est mis à paniquer là-dessus. C'était le 12 mai 2026. Euh la liste c'est ils ont dit bah voilà, il y a huit plateformes qui que sont non autorisées. Si vous avez acheté des parts d'entropique sur ces plateformes là, bah c'est par c'est pas certain qu'elles existent. Ils ont cité Open Doors Partners, Unicorn Exchange, Patchamama, Loy and Heart, Hive, Forge Global. Euh Forge, c'est une énorme plateforme où il y a eu plein plein de trucs, side car, up market euh et la formulation dans la lettre, elle est sans ambiguïé. Toute vente ou transfert d'actions entropique ou tout intérêt dans des actions anthropiques offert par ces boîtes est nul et ne sera pas reconnu dans nos registres. Donc euh bah qu'est-ce qu'on dit? S'il y a des gens qui nous écoutent et qui ont acheté des qui qui pensent avoir acheté des parts d'anthropique Jérémy, quel conseil tu as à leur donner? Bon chance. Bon chance. Tu vas vérifier parce que je pense qu'il y a beaucoup de gens qui investissent dans dans les SPV sans même lire la documentation. Donc déjà je leur conseillerai de lire la documentation ce qu'ils aurait dû faire avant pour bah pour vérifier notamment si ils ont vraiment de des preuves de leur titre. Ouais. Demander les proof of shares en vrai. En fait, si tu as pas une proof of shares d'entropique, tu sais que tu t'es fait [ __ ] Mauvais signe. Je pense faut trouver des gens de toute façon tu vois en fait c'est comme partout. Tu as des pour moi, il y a des gens qui sont des scammeurs parce que c'est une industrie qui sont qui n'est pas régulée et tu as des gens qui font les choses de façon très bien et c'est carré. Et donc pour moi, tu vois, enfin il y a quelques signaux aussi, tu vois, c'est à quel point les gens sont présents sur les réseaux sociaux, à quel point les gens, tu vois, ont une image publique ou non, c'est quoi le track record, d'où ils viennent? Est-ce que tu as pu vérifier leur track record? Tu vois, en fait, dans le dans le monde, tu vois, des Ça me fait rire parce que tu sais, tu as plein de gens, ils disent "Ah, je reviens, j'ai vendu ma boîte, j'ai fait c, j'ai fait ça." Tu regardes, tu as aucune information sur eux en ligne, tu sais pas qui ils sont et tout. cr des et en fait derrière ils ont rien fait et ils sont en train d'établir et à côté de ça tu as des gens qui font les choses de façon ultra carré et la réalité c'est que les gens qui font les choses de façon carrée et il y en a quand même beaucoup et en France en Europe et cetera, ces gens-là en général tu vois ils ont pas les tarifs les plus attractifs et c'est la vérité parce qu'en fait pour faire les choses bien coûte ça coûte de l'argent tu vois tout simplement mais le problème c'est que quand le shit hit the fan comme on dit ici aux États-Unis à la fois les gens, les scammeers et les gens qui sont très sérieux vont prendre la merde sur la gueule en plein voilà et ça va toucher tout le monde. Et c'est ça qui m'emmerde et c'est pour ça que je voulais faire ce sujet là parce que ça va être je pense que c'est ça va pas être bon pour l'écosystème dans son ensemble. Merci Jérémy d'être passé. Merci au revoir à tous. Salut. Ciao. Ciao. Bon voilà, on a parlé des SPV. C'était super de vous parler. Guillaume, tu reviens quand tu veux hein. Tuas tu sais que tu fais partie des besties de silicone carnet donc ça serait cool de t'avoir de temps en temps dans carnet. OK, j'attends l'invitation. Bon et toi Greg, si tu veux ne pas revenir, ne reviens pas cour. Non mais tu sais, on peut faire un changement un G pour un autre. Mais non, on t'aime Greg, reviens ça. Et ta boîte ça cartonne là, c'est ce que tu disais là. Ouais, ouais. Ouais, c'est assez fou là. Ouais, ouais, c'est bien. Tu es content? Je reste stable. émotionnellement. Ouais. Euh parce qu'il faut délivrer. Mais ouais, c'est c'est assez ouf. Mais du coup, faut pas glisser, tu vois. C'est comme courir, c'est comme courir à fond sur une planche chavonnée au-dessus du vide. De l'autre côté, il y a un truc assez cool, mais si tu glisses, tu as perdu et les gens se souviendront juste que tu es tombé dans le vide comme un con. Donc là, je là, je reste concentré. Là, c'est pas le moment de C'est pas le moment. Voilà, il y a Guillaume de l'autre côté qui est en mode "Vas-y, viens, c'est cool." Ouais, nous on t'applaudit tous, on est on est dans les dans les tribunes là en train de dire "Vas-y Greg, vas-y Greg". Ouais. Faut juste pas, faut faut rester concentré. Bon, je reste concentré. Embrasse Paco en tout cas et rendez-vous samedi à tous. Merci d'être toujours plus nombreux à regarder Silicon Caros. Ciao ciao Fred. Salut mon poulet. Ciao.