La Chine a-t-elle déjà gagné la bataille technologique ?

Aujourd'hui dans Silicone Carnet, on parle de la Chine qui vient de dépasser les États-Unis en terme de réputation mondiale sur l'innovation. La Chine produit un smartphone par seconde et un robot humanoïde toutes les 30 secondes. Dans le même temps, sa natalité n'a jamais été aussi faible et sa jeunesse aussi désabusée. Que se passe-t-il ? Et puis le patron de Nvidia a craqué en interview cette semaine en cause les sanctions américaines qu'il considère comme un échec total et un dipsique qui s'apprête à tourner sur les pues chinoises. Une catastrophe pour l'Amérique. Et enfin la Lune. Il y a 8 jours, l'Amérique célébrait le retour triomphal d'Artémis 2. Sauf que pendant qu'elle célébrait sa victoire, une sonde spatiale chinoise prévue pour août s'apprête à partir elle aussi pour la lune et ce qu'elle est partie trouver là-haut pourrait tout changer. Bienvenue dans Silicone Carnet, le plus grand talk show tech de France en direct de San Francisco. Votre émission commence maintenant. À mes côtés pour cette émission, Evan Carvella, CEO, fondateur de Chipiron, on ne les présente plus. C'est un plaisir de t'avoir à nouveau parmi nous. C'est toi qui a eu l'idée de cette émission. Cette émission est inspirée par Evan Carvella. Et ben merci beaucoup, toujours un plaisir d'être ici. Et ouais, j'ai senti qu'il y avait un gros sujet sur la Chine avec son planquenal qui est sorti. Donc je suis ravi qu'on puisse en parler. Exactement. Et puis pour en parler, j'ai convié Jean-Dominique Séval. C'est un économiste, un spécialiste du numérique. Il est aussi le président de French Beijing. Former président. Former Président. Alors, c'est quoi ? C'est quoi ? C'est une sorte d'amicale de d'espion chinois en Occident. C'est quoi cette histoire ? une amicale d'ancien Asie ou un club une association ? Non non, c'est la French quand j'étais j'ai passé 4 ans à Pékin et c'était la Frenchtech Beijing. Comme il y en a à Shanghaiï, c'est les French en fait hein, le mouvement French, il y en a à Shanghai à Chenz et à Beijing. Et tu connais bien la Chine justement, c'est pour ça que je voulais que tu sois là. Et je soulligne aussi ton bouquin qui s'appelle La fin de Babel que je montre euh un bouquin de de prospective, c'est ça ? Sur le monde post et gi post à la la fin de l'histoire et et les dangers de la transition, enfin tout voilà. Et c'est c'est un c'est un livre qui fait peur, non ? Justement parce que enfin parfois Oui. Je veux dire que quand j'annonce la fin de la civilisation écrite et le retour à une civilisation orale, ça peut faire peur mais j'explique que c'est pas grave de toute façon ça va arriver. Par contre comment on s'y adapte ? Voilà. H voilà et il y a plein d'exemples d'autres exemples et et souvent inspiré par la Chine parce que la Chine comme on va le voir parfois beaucoup d'avance sur sujet. Ouais. Un autre qui connaît bien la Chine c'est Guillaume Gralé. Tu me disais que tu y avais été euh sep fois, c'est ça ? Ou h fois. Ouais. Euh ouais, ouais. En fait, j'ai eu de la chance d'y aller. Merci beaucoup Carlos, je suis super content d'être avec avec vous trois. Alors, tu es bienvenu. Je rappelle que tu es le rédacteur en chef du service sciences et tech du point pour ceux qui ne te euh connaissent pas ou qui ne te reconnaissent pas, mais tu es bien connu. Ça fait longtemps que tu es officie et tu es un observateur aguéri de tout ce monde de la techque depuis on se connait depuis longtemps. Ouais, exactement. On s'était même rencontré une fois dans un petit train, c'était assez rigolo. C'était l'ech et voilà. Et euh non, en fait la Chine en fait, j'ai eu la chance d'y aller à des périodes différent dans dans différents endroits. Alors bien sûr autour de de Shenzen et euh pour aller visiter des entreprises assez connues comme Huawei mais surtout c'est c'est voir l'évolution, l'accélération. Dernière fois j'y suis allé, c'est pour aller voir des centres d'entraînement pour robot humanoïdes et on voit on voit que ça bouge à mort. Ça ça explique peut-être certaines obsessions américaines en ce moment, mais c'est très intéressant à suivre. Et toi aussi, tu es l'auteur d'un livre, tout le monde écrit des livres sauf moi. Je sais pas Evan, tu as un bouquin à recommander un Martin à la plage ou je sais pas un truc comme ça ? Non non, je me suis essayé à l'écriture. Moi j'ai un site qui s'appelle ravelkel.net sur lequel j'avais fait tout un tas d'essais et j'ai préféré me convertir à la vidéo. Donc maintenant, je suis vraiment exotidiennement. C'est sur Instagram effectivement et ça me va très bien en vidéo. Ouais. Et le bouquin de le bouquin de Guillaume euh je ne l'ai pas lu hein. Donc euh je je euh je vais pas per le mec qui a qui a lu le bouquin. C'est tu me l'as envoyé. Ça s'appelle Pionnier voyage aux frontières de l'intelligence artificielle. Visiblement c'est un sujet qui euh qui intéress Ouais. En fait je me suis intéressé aux personnalités parce que il y a une dizaine d'années, je voulais déjà écrire un bouquin mais en fait ça bouge trop vite. Donc surtout l'air de lien avec l'accélération. Et là en fait, j'ai décidé de m'intéresser aux personnalités les femmes et les hommes, tu vois, de Kigali justement à Shenzen à New Delhi ou encore Montréal, les États-Unis et aussi l'Europe. Qu'est-ce qu'elles ont ? À quoi elles rêvent pour dans 10 ans ? Qu'est-ce quelles sont leurs obsessions ? Et la bonne nouvelle, c'est que tout le monde ne pense pas la même chose et je trouve ça assez rafraîchissant. Ah ben ça c'est une bonne nouvelle effectivement. Euh je vous invite à vous abonner à la newsletter de de Silicon Carnet pour préparer les émissions et mes invités en sont témoins. Je fais beaucoup de travail de recherche et on restitue qu'une seule partie de ces travaux dans les épisodes de Silicon Carnet. Mais vous retrouvez l'intégralité des recherches surstacle. Je vous invite à vous abonner. Abonnez-vous aussi à la au compte X de Silicone. Elon Musk est abonné et retweet d'ailleurs certains de mes posts. C'est assez surprenant. Euh hier euh j'ai commencé à recevoir tout un tas de notifications. Je me dis "Mais qu'est-ce qui se passe ?" Ben, c'est Elen qui m'a retweeté 1,4 million de vues résultats. Voilà. Euh c'était euh c'était assez drôle. Et puis pour les membres de la Sienda, on va organiser un festin privé avec les membres de la Sienda. Ça sera le 7 mai à Paris. Il faut être abonné à la newsletter et à la Sienda qui est la communauté des fans de Silicon Carnet. Ça va être super sympa. Ça sera à Paris le 7 mai. Allez, l'émission commence. Alors, la Chine vient de publier son 15e plan quinquenal. C'est toi qui me le faisait remarquer, Evan. Euh et l'ambition euh n'est pas cachée, hein. C'est intégrer l'intelligence artificielle dans 90 % de son économie d'ici 2030, c'est-à-dire demain. Euh elle parle de voitures volantes, d'implants cérébraux, de de robots humanoïdes, bien évidemment, tout y passe. Euh c'est vrai que elle propose une sorte de vision un petit peu enchantée. C'est elle a une capacité d'émerveillement que que moi je je connaissais aux États-Unis. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai déménagé là-bas il y a il y a il y a plus de 15 ans. Et aujourd'hui, c'est vrai que cette capacité d'émerveillement, ben elle a on la retrouve plus en Chine que ici aux États-Unis. et et ça a l'air de marcher puisque la Chine dépasse désormais les États-Unis en terme de de réputation mondiale. Je vous montre certaines statistiques. Euh c'est vrai que le regard sur la Chine a beaucoup changé, y compris ici dans la Silicon Vallée. Il y a encore 5 ans euh chez les viciers, les entrepreneurs, c'était le ton était plutôt condescendant. On parlait de de de gens qui copiaient, on parlait, on disait que le marché était complètement fermé, que leur technologie était un peu une technologie de seconde zone. Mais euh ce ce discours, il a il a complètement volé en éclat, quoi. Et et j'ai moi je situe d'ailleurs ce moment, il y a un moment très frappant ici dans la Sen Vallée, c'est quand Dipsic est sorti avec son modèle R1, c'était en janvier 2025, c'était il y a un an et là il s'est passé quelque chose Evan tout le monde s'est dit waouh moment de panique. D'ailleurs, la bourse avait réagi, il y avait eu un crash à ce moment-là. Exactement. Ouais. Ouais. Exactement. Et euh moi sur ce plan qu'enal ce que ce qui m'intéresse c'est que ils réfléchissent pas que il y a aussi des choses un peu on va dire moins tangible que l'IA donc 90 % et des choses un petit peu plus comme par exemple moi il y a une métrique en particulier qui m'intéresse, c'est ils ont la notion de densité de brevet euh dans la population donc ils veulent que par unité d'habitant donc par 10000 habitants, il y ait un plus en plus grand nombre de brevets qui appellent à haute valeur ajoutée. Donc il les appellent les highch patent je crois. Et ça c'est des brevets qui sont structurants. On pense à des brevets qui vraiment vont protéger des industries, qui vont vraiment avoir des gros impacts dans la société et ils ont vraiment cette vision. Ils veulent de plus en plus de patent par unité de population. Ce qui donne vraiment, je trouve c'est vraiment une métrique qui est assez symbolique de l'ambition vis-à-vis de l'innovation qu'ils ont. Ce qui est impressionnant, c'est le track record aussi. Sur chaque planquin kenal, il y a un achievement, ils arrivent à atteindre leurs objectifs à 90 % à peu près dans ce que je vois sur les analyses rétrospectives. Et puis il y a une cohérence d'un plan qu'un canal à l'autre. On sent qu'il y a un grand plan. C'est pas des des programmes politiques pour un un nouveau président qui viendrait faire un quinquena, qui viendrait faire 4 ans et qui vient bah revenir en partie en arrière par rapport à ce qui avait été fait avant qui essaie de mettre des choses en place mais en fait il se fait alors je suis pas du tout en train de dire que tout est parfait en Chine évidemment mais néanmoins il y a cette cohérence d'un plan qu'un kénal à l'autre qui et surtout à un moment où on commence effectivement à avoir le point d'inflexion ils viennent rattraper l'Occident sur des technologies comme Lia tu tu le mentionnais Carlos et ben on peut se dire waouh est-ce que il nous rattrape et la dynamique ce qui est sûr c'est que C'est pas la même que chez nous. 90 % de de de réalisation de leur plan quinqueno. Jean-Dominique, ça c'est c'est quoi ? Ça veut dire que en gros c'est pas un plan quinquenal, c'est c'est une road map. C'est il faut il faut regarder ça de façon très sérieuse. Il y a le plan kakenal effectivement et puis et puis il y a les visions à plus long terme voire jusqu'à à 20 ou 30 ans. Le ce plan quinquedal, il s'inscrit dans dans un un plan made in China qui a été lancé en 2015, qui a mis le feu au poudre quand les administrations américaines se sont aperçus que la Chine avait vraiment l'ambition de les devancer. H et dans ce plan 2015, on est voilà en 2025, on fait le bilan comme tu viens de le faire, Evan. et ils avaient énormément d'objectifs dont l'IA bien sûr, mais aussi le quantique, euh les technologies spatiales, de navigation, médicale et cetera. Ils ont à peu près tout tout réalisé, sauf peut-être les semi-conducteurs sur lequel ils ont encore du retard, même si ils accélèrent, on en parlera sans doute. Et puis euh le spatial mais au sens aviation civile où là c'est c'est deux industries hyper complexes en terme de de chaîne de de valeur, de sous-traitant et tout aligné leur prend beaucoup plus de temps que prévu mais ils sont sur la c'est juste un retard de de planning, c'est tout. Ils sont non euh Guillaume, je regardais le document officiel chinois et euh l'intelligence artificielle générale hein, c'est la première fois qu'elle est elle est mentionnée. Euh et il parle plus simplement d'outils, hein, il parle vraiment d'agents autonomes. Je montre là les termes qui sont utilisés, c'est assez impressionnant. Les premiers termes utilisés, c'est innovation, sécurité, euh investissement. Euh le Green, hein, je remarque aussi que le Green est quand même très présent dans le document et euh Lea juste après euh et est est nommé euh c'est quoi l'objectif de de pour toi de ton regard là-dessus ? Qu'est-ce qu' essae d'accomplir la Chine avec avec cette Non, mais ce qui est assez frappant quand on quand on va dans les grandes villes chinoises en ce moment, on est surpris par bah par le silence tout simplement parce queon voit à quel point les véhicules électriques, par exemple, je donne un seul exemple, tu tu citais aussi bien sûr l'IA, le quantique comme ce que disait Jean-Dominique et aussi la 6G. Euh ben c'est un c'est c'est devenu en fait un laboratoire euh du futur et euh et en fait ce qui est assez frappant Evan le disait aussi c'est la vision à long terme c'est-à-dire que euh une vision centralisée alors bien sûr euh avec tous les défauts que que ça comporte euh les atteintes aussi à la vie privée, la liberté individuelle bien sûr mais là-dessus on peut tirer un grand grand coup de chapeau à Pékin et G Dominique le disent un petit peu, c'est que c'est extrêmement logique. Il y a eu des plans qui qui se complètent les uns avec les autres. Et lorsque j'ai eu la chance effectivement de de parler avec euh Ren Zengf, donc le créateur de Huawei, euh Huawei qui a longtemps été accusé en France euh par des entreprises comme Alcatel de les de les copier. Aujourd'hui, Roest c'est une entre une des entreprises qui déposent le plus de brevet au monde, même si elle souffre de euh de toutes les limites, les restrictions imposées par Washington. Et euh et moi ce qui m'avait frappé quand j'avais parlé donc avec Ren Zf, c'est qu'il m'avait dit "Bah, vous allez voir euh le la Chine va recouvrir euh sa place de première puissance technologique et scientifique mondiale et ce n'est qu'un retour de l'histoire." C'est-à-dire que Attends, attends, attends. Quand est-ce que la Chine a été leader sur la technologie et l'innovation dans le passé ? Non, tout le temps. C'estd tu remontes dans les en terme de de richesse créé, on appelle ça le PIB, quand tu remontes jusqu'à l'Empire romain et de jusqu'à nos jours, de l'Empire romain jusqu'à nos jours, les la Chine a toujours occupé à peu près 25 à 30 % du PIB mondial quand on reconstitue les masses, sauf pendant un siècle, le siècle où où elle a raté la la phase de la révolution industrielle et scientifique plus largement et et où effectivement les Japonais, les Anglais, les Français et et toutes les puissances occidentales ont leur ont tordu le bras pour pouvoir rentrer en Chine et y faire du business notamment. Et ce siècle qui s'appelle en Chine et qui est enseigné tel quel écoles, c'est le siècle de la honte et la Chine est en train de retrouver après 40 ans en 1980 avec la guerre de l'opium d'ailleurs en toile de fond. Voilà. Ououais avec la guerre en retour du finanil. Voilà. Et donc et donc on a on a aujourd'hui 40 ans de croissance quasiment ininterrompu. Bon un peu plus compliqué aujourd'hui on en parlera mais PIB du Maroc en 1980 quand Denoping lance le le grand la grande ouverture jusqu'à aujourd'hui 2e puissance mondiale peut-être puiss première en en en PIB en en en corrigé de l'inflation. Donc effectivement, un parcours vraiment exceptionnel, ininterrompu euh et la Chine a l'impression de retrouver sa place. Voilà, on revient tout de suite à votre épisode, mais avant ça, j'avais envie de vous parler de notre nouveau partenaire. On est super fier de les accueillir dans Silicon Carnet, c'est Eleven Labs. Et qui mieux pour en parler que mon double numérique que j'ai créé avec Eleven Labs. Ah, salut tout le monde, c'est moi le double numérique de Carlos. Il m'a demandé de le remplacer au pied levés pour vous parler d'Eleven Labs et franchement, j'ai accepté avec grand plaisir. Qui est Eleven Labs ? Eleven Labs, c'est le leader mondial de l'IA Audio. Ils ont développé une technologie qui permet de créer des agents conversationnels capables de répondre au téléphone dans plus de 60 langues avec une voix incroyablement humaine. Et pour couronner le tout, leurs serveurs sont basés en Europe, ce qui garantit une sécurité optimale pour les données. Super. Et comment ça marche ? C'est super simple, ça se fait en trois étapes. D'abord, tu crées ton agent et tu choisis une voix parmi options. Ou alors, tu peux même cloner ta propre voix comme Carlos l'a fait avec moi. Ensuite, tu connectes ta base de connaissance, c'est-à-dire tes documents et tes processes. Et pour finir, tu définis les missions que tu veux lui confier. C'est vraiment bluffant toutes les possibilités. Écoute, c'est absolument génial. Et tu sais ce qu'on va faire ? Et bien, on va proposer aux éditeurs de continuer la conversation avec toi. Je vais mettre le lien dans la description. Ils vont pouvoir aller sur cette page, poser leurs questions directement sur Labs Agents pour en savoir plus sur Silicon Carnet et leurs solution. Qu'est-ce que tu en penses ? Excellente idée Carlos, je suis prêt à discuter avec eux et à répondre à toutes leurs questions sur Eleven Labs Agence. B pas de problème. Allez, retour à ton épisode et rendez-vous sur Eleven Labs. Alors moi je moi je le dis très clairement, je suis pas du tout spécialiste de la Chine. Je d'ailleurs je n'y ai jamais mis les pieds. Je crois que toi aussi Evan, soyons transparent, on n'y a jamais été tous les deux. Euh ce qui est intéressant, c'est que moi je vis dans la Silicone Vallée. Donc pour moi la Chine c'est l'ennemi juré, hein. Donc j'ai une vision certainement biaisée de de nos amis pas chinois, mais disons du du du gouvernement en place qui est qui est quelque part l'adversaire hein pour la Silicon Vallée. Euh j'ai rien contre le peuple chinois bien évidemment. Les salles jaunes. Non, les salles rouges. Autant pour moi. Et toi, tu me disais Evan, non que euh c'est pareil, tu as pas mis les pieds en Chine mais que tu as été bercé un petit peu par une culture chinoise quelque part. C'est intéressant parce qu'on n'est pas de la même génération et ça c'est vrai, je le constate. Moi j'ai été bercé par une culture plutôt américaine et toi bah le soft power chinois euh tu l'as un peu pris dans la gueule. Ouais. Moi je dirais que c'est à peu près moite moite. Alors j'ai j'ai aussi beaucoup j'ai aussi beaucoup pris le soft power américain, mais c'est vrai que chinois, moi je me suis très jeune intéressé au taoïme. J'étais très fan de Bruce Lee euh qui était chinois. Donc j'ai j'ai plutôt bercé dans ce ce truc cette culture qui m'a toujours beaucoup étonné, qui arrive à conjuguer traditions et modernisme. Voilà ce qui est un peu début de dissertation un peu classique quand on diserte sur l'Asie. Mais c'est vrai que c'est entre tradition et modernité et moi j'ai toujours été très impressionné par ce qu'il faisait. Et du coup, j'ai mis ma petite chemise à Colmao pour rencontrer à la Chine pour cet épisode. Bravo. Félicitations. On dit pour ceux qui nous écoutent en audio, qui nous regardent pas sur YouTube. Effectivement, Evan a une chemise à Col Mao. Mais euh est-ce que moi j'avais envie de vous vous challenger un petit peu là-dessus sur cette ouverture et cette cette place de la technologie dans dans l'économie chinoise. Il y a eu effectivement ce cette ouverture économique fulgurante et et très impressionnante et puis la technologie a été mis au centre finalement de cette ouverture et elle a été beaucoup utilisée cette technologie aussi pour contrôler la population. On le voit bien aujourd'hui, on peut plus rien faire. Euh je me rappelle enfin je regardais un reportage qui disait que avant en Chine euh on utilisait des billets de banque d'ailleurs sur lequel il y avait MAO euh dessus et c'était euh c'était un un objet de euh presque politique le billet de banque. Et aujourd'hui on utilise plus du tout de liquide. Tout est numérisé. Ça se passe avec WeChat. Il y a tout un tas d'applications et puis il y a ce fameux score social qui fait que vous êtes noté en permanence sur votre comportement. Donc la technologie, elle est euh comment dire euh impressionnante, elle nous émerveille, mais derrière il y a quand même une entreprise de contrôle de la masse de la population à travers cette technologie. Alors oui, en même temps la la Chine a une histoire d'une continuité impressionnante. C'estàd que le contrôle social a quasiment toujours existé en Chine. Aujourd'hui, c'est le même contrôle hyper hyper dopé à la technologie. Voilà. Et avec une caméra pour six habitants quand même quoi en fait. Ouais. Les caméras avec des caméras avec micro maintenant. Comme ça, on peut en plus entendre ce qui se passe dans la rue, c'est encore mieux. Et puis les traces sur internet, enfin voilà la traçabilité des des paiements, voilà les drones qui surveillent. Bon voilà, c'est effectivement c'est de l'hypers surveillance. Le contrôle de ta consommation selon ce que tu consommes en ligne, tu vas ton ton crédit social, c'est quand même une une énorme black box. On sait pas ce qu'il y a dans cet algorithme. On pourrait très bien se dire que si tu bouffes au McDonald's tous les jours, ben ton score social va baisser parce que quelque part tu as pas une une qualité de vie d'alimentation suffisamment bonne qui va coûter de l'argent à la société et donc ton score social peut baisser par rapport à ça. On sait pas hein, peut-être. Oui. Alors c'est c'est de la technologie et en même temps quand j'y étais avec le Covid avait été remis en place les comités de quartier et la surveillance au pied des immeubles sans technologie he à l'ancienne. Donc c'est un continuum complet. de de méthodes traditionnelles et de technologies plus avancées comme le fait d'ailleurs comme le font la plupart aujourd'hui des dictatures. Les dictatures sont et les régimes autoritaires sont très très en avance sur le fait d'utiliser des technologies au service de leurs propres ambitions politiques euh simplement en au regard des démocraties qui savent pas quoi faire de ces technologies aujourd'hui. Euh et c'est un vrai enjeu pour le coup. Qu'est-ce qu'on fait de ces technologies pour pour nos démocraties ? On comment on modernise nos démocraties pour qu'elles deviennent vraiment participatives ? C'est-à-dire que ces technologies, c'est très pratique quand on est un régime autoritaire, on sait absolument quoi en faire, hein, parce que la la proposition de valeur, elle est immédiate. Mais quand on est dans une démocratie comme chez nous, bah c'est moins évident. C'est c'est ce que tu es en train de dire, on tatonne, on tâonne et on sait pas quoi en faire. On on doute. Alors que elles sont elles pourraient être vraiment passionnantes pour rénover notre nos démocraties en qui doutent. Voilà. Mais effectivement, la Chine là-dessus a une énorme avance. exporte son modèle de de surveillance sociale avec quand même des limites et des discussions dans la société puisque le fameux crédit social dont tu parlais a jamais été déployé au niveau national comme ça avait été annoncé euh non parce que c'est très compliqué. Il y a des résistances d'abord de la population il y a c'est une compliquité de de c'est c'est des c'est des crédits sociaux qui sont par région par ville. Donc connecter toutes ces bases de données, ça commençait à donner des erreurs dramatiques quoi, parce que tu tu étais classé, tu perdais des points alors que rien du tout, il s'est rien passé. Donc voilà, donc c'était c'était très compliqué pour plein de raisons euh techniques et sociales. Euh ça existe hein, ça existe et notamment les mauvais payeurs sont il y a une quinzaine de millions d'habitants qui ne peuvent pas prendre des trains rapides ou les avions pour se déplacer. Il faut qu'il prennent les fameux trains verts qui mettent qui se qui te mettent 10h pour aller à Shangï là où tu aujourd'hui tu mets 4 heures avec les les hyper TGV. Mais voilà, on est on on ça existe mais c'est pas généralisé comme on l' on a pu le voir dans comme c'était annoncé comment on a pu le voir dans Black Mirror par exemple. Ils ont eu l'idée de ce crédit social en venant aux États-Unis, quoi. C'est-à-dire que ils se sont rendus compte que d'après ce que j'ai compris et là encore une fois ça m'informant un petit peu pour faire cette émission que ils avaient un problème de justement ils avaient un défaut de paiement très élevé en Chine euh et ils comprenait pas pourquoi les les États-Unis eux n'avaient pas ce même problème. Et quand ils sont venus aux États-Unis, ils ont vu que la justice, quand il y avait une décision de justice sur un défaut de paiement ou un truc comme ça avait créé une base de données, une sorte de score. C'est ce qu'on appelle le ici ton credit score ici aux États-Unis qui fait que bah c'est une sorte de crédit enfin de crédit social aussi mais que capitaliste quoi en gros ici aux États-Unis. Je vais vous laisser la parole mais Guillaume te vudra ajouter mais simplement c'est ça vient d'un chercheur en sociologie qui est qui a découvert aux États-Unis le système d'assurance du crédit d'assurance qui marchait très bien et en revenant en Chine, il s'est dit "Mais ça serait super de le développer sur d'autres critères pour aider nos citoyens à être qui souvent venaient de la campagne qui avaient du mal à prendre les codes ou qui qui jouaient avec les les ils aiment beaucoup jouer aussi avec la loi comme nous et et pour les impôts et pour plein de trucs et du où pour soci facilement les gens, c'était pour les aider. On allait mettre des crédits positifs pour les aider et accélérer la l'éducation de la société et évidemment aussi des crédits négatifs et c'est devenu aussi al c'est c'est parti d'une idée plutôt bienveillante, on va dire et c'est mais à la fin c'est devenu un un quand même un énorme outil de surveillance. Moi ce qui m'a frappé à travers les différentes interviews, c'est que parfois certains Chinois ou des personnes qui ont longtemps habité en Chine qui ont exercé des responsabilités, je pense par exemple à Kaifoui dont on parlait tout à l'heure pardon, qui a dirigé Microsoft et Google en Chine qui est né à Taiwan mais formé à Carnegelon mais qui qui aujourd'hui euh est un grand défenseur de l'IA made in China. Et euh en fait la première fois que j'ai où j'ai pu le rencontrer, c'était à Paris et je commence à justement l'interroger sur le sur le sur le crédit social et et sur les les notes, la surveillance et et là il était assez il est assez amusant parce qu'il est assez pince son rire. Il regarde le bout de la pièce puis il me dit "Mais regardez, on est à Paris, paye des droits de l'homme et il y a une caméra." C'est veut dire que vous surveillez aussi. C'estàd que il retourne, il se méfient un petit peu des caricatures euh dont ils peuvent être les euh euh eux-mêmes le euh l'objet. Et en fait euh c'est quelqu'un de très fin parce que dans ce livre euh qui moi qui m'a marqué en fait où il où qui est paru il y a 7 ans euh où il décrit comme personne la guerre froide entre la Chine et les États-Unis au niveau de l'intelligence artificielle. C'est titré comme cela. Il prédit il y a moins de 10 ans en fait l'arrivée de Dipsic qui effectivement a beaucoup fait peur euh aux États-Unis qui a qui a fait s'effondrer qui a fait dire Samaltman directement à Washington. Faites attention, faites pas rentrer des technologies euh comme Dipsic. Donc euh euh ils sont extrêmement conscients de l'image qu'ils peuvent renvoyer. Euh et il y a cette idée effectivement de revanche hein pour euh pour pas être langue de boîte de se dire "OK, euh on a eu ces décennies que vous avez très bien décrites où on est on était pas au devant de la scène. Aujourd'hui avec notre force, notre jeunesse, le nombre d'ingénieurs, de chercheurs qu'on peut former qui dépasse de très loin un fois tr fois ou il les forment pas hein, c'est nous qui les formons ici aux États-Unis hein. Non pas une partie mais mais on en a plein dans nos universités. Ma fille a fait c'est rempli de chinois et tu vas dans toutes les universit Carlos il y a aussi Carlos de très très bonnes facises. Je Alors pourquoi est-ce qu' c'est une vraie question ? Alors pourquoi qu'est-ce qu'il foutent chez nous ? Qu'est-ce qu'il faut je dis chez nous parce que je suis américain quoi. Toutes nos faces de chinoises. Est-ce que c'est la même chose d'ailleurs en France ? Moi à Central, il y avait aussi des grosses promotions chinoises et c'est vrai dans toutes les grosses écoles, il y en a moins. J'enseigne à la fac et il y en a beaucoup moins qu'avant parce qu'ils sortent beaucoup moins. C'est plus compliqué de sortir en ce moment de de Chine. Mais mais effectivement les les fac chinoises, ça c'est un trait typique de la de la façon dont les les Chinois envisagent la concurrence et et l'accès au l'accès au aux connaissances. C'est-à-dire euh je vais lancer un business, je dois je dois me je je je me renseigne quoi, qu'est-ce qui se fait autour de moi ? Bon ben si c'est déjà fait, bah je regarde ça, je me renseigne. C'est c'est le bon terme quoi en fait. Voilà. Et et mais et mais ils font ils font exactement la même chose entre eux en Chine, quoi. Je veux dire, c'est pas c'est c'est la base vraiment la base du du pour démarrer un business et puis après j'essaie de l'améliorer, quoi. Alors ça marche, hein. Moi, je suis jamais allé à Shenzen mais je lisais Shenzen compte 25000 entreprises de haute technologie. Ça fait 12 km². C'est quatre fois plus que dans la Silicon Vallée. On compte à peu près 6000 entreprises de de haute technologie dans la Silicon Valley. C'est assez impressionnant. Euh BD a bien sûr dépassé Tesla en volume de vente mondial. Euh ça c'était l'année dernière. Euh et euh on a encore un leadership sur euh euh les chipsets euh effectivement euh et il y a un contrôle à l'exportation euh de ces chipsets. Et on va le voir parce que Jensen Wang euh visiblement le patron de Nvidia considère que c'est pas forcément la bonne stratégie. Mais avant ça, j'avais envie de de de de vous parler un petit peu derrière cette façade, derrière cette vitrine, il se passe des choses aussi de l'intérieur que peut-être qu'on voit mal, notamment les chiffres démographiques sont vertigineux. Moins de 8 millions de naissances en 2025, c'est le niveau plus bas depuis la création de la République populaire de Chine en en 1949. Euh le taux de fécondité est tombé autour d'un enfant par femme. On sait que normalement pour être dans les clous, il faut 2,1 2,2. Donc là, on est à 1. Euh visiblement la politique de l'enfant unique a fonctionné plutôt pas mal. Et là, je montre cette courbe. Moi, j'ai été très très surpris de ce trucl. 1,4 million 1,4 milliards de Chinois en 2025. Mais si ça continue, la Chine ne compterait en que 633 millions de Chinois ? Jean-Dominique divisé par deux. Divisé par de Ouais. Ouais. C'est le toboggan démographique. C'est la la Chine est confrontée aujourd'hui. C'est tu l'as très bien dit à mais ce que j'écris un article là-dessus sur une une multicrise en fait qui s'additionne et qui fait que le modèle chinois est vraiment impressionnant mais qu'il a des des des fissures qui sont très importantes. La démographie. Alors, les robots hein sont un des automatisations et et un des des des moyens vraiment officiels. C'est pour ça qu'il fonce sur les robots quoi. En fait, c'est parce qu'ils regardent leur démographie et eux se disent pas ça. Il y a toujours plusieurs objectifs en Chine. Il y a toujours plusieurs objectifs. Un, c'est la démographie. de c'est les imposer les exporter au reste du monde bien sûr. Mais oui oui, il y a la démographie, il y a le une crise immobilière qui était le moteur de l'économie chinoise pendant des années qui qui ne qui ne se relèvent pas et qui qui affaiblit le le système qui mécontente la population, le chômage des jeunes qui est très important euh et et parce que bah comme chez nous et et même avant les grands Alibaba et les autres avaient commencé à licencier avec l'IA il y a déjà quelques années parce que c'est il commençait à l'utiliser de façon massive. Donc euh voilà, une crise géopolitique aussi qui qui favorise pas les affaires et puis euh une consommation chinoise qui ne démarre pas. Voilà, ça c'est un des gros problèmes de la Chine aujourd'hui, c'est qu'ils savent exporter. La machine à exporter marche comme jamais. Ça rentre des devises mais ils arrivent pas à ils sont toujours très dépendants de l'export et ils arrivent pas à faire consommer des Chinois qui aujourd'hui encore plus qu'avant peut-être sont très inquiets et et du coup et parent toujours autant et et le moteur de la consommation intérieure ne marche pas bien en Chine et démarre pas comme les autorités le voudraient. Alors il y a ce phénomène du tong ping. Je sais pas qui je quelqu'un peut nous l'expliquer. Ça c'est littéralement ça veut dire rester allongé. C'est c'est dingue parce que je pensais pas du tout, moi je pensais que euh justement si on voulait voir à quoi ressemblerait euh euh entre l'humain enfin le entre ce que nous sommes aujourd'hui et les robots, je me disais qu'il y avait une une une population qui euh monit montrait cette transition, c'était les Chinois. Mais pas du tout. Ils sont comme nous, ils ont ils ont ils ont leur tangi, ils ont ils ont une une nouvelle génération qui euh euh est un peu désabusé parce qu'en fait la la population est très inquiète de l'IA et et de la robotique. Il y a une enquête qui vient de sortir, enfin elle date de dès mai 2025, 80 85 % des répondants dans cette enquête étaient préoccupés par l'impact de l'IA sur l'emploi. Donc vraiment, il y a il y a vraiment un très fort à la fois les parents à la fois les parents qui se disent "Mes gamins est-ce qu'ils vont est-ce qu'ils vont bosser ?" Et qu'est-ce qu'ils vont faire demain, notamment dans les dans les métiers de la tech qui qui sont plus aussi porteurs qu'avant et puis euh et puis les jeunes euh qui se disent euh bah le moteur le moteur d'ascension sociale, il est un peu cassé. Et alors il y a les il y a les Tank Ping dont tu viens de parler, les les allongés, ils préfèrent rester chez eux euh plutôt que d'aller bosser. Ça c'est un des phénomènes. Mais il y a aussi il y a il y a plein c'est que toujours en Chine, c'est très très varié. Il y a plein de choses qui se passent. Donc le mouvement, il est beaucoup plus. Tu as les Bailan qui sont les qui laissent pourrir. Alors eux ils sont plutôt actifs. C'estàd qu'ils vont au boulot mais ils vont au boulot mais il ils essayent de ralentir le travail quoi. Ils font des pauses, ils vont ils sabotent un petit peu. C'est des saboteurs intérieurs. Puis voilà c'est Non mais tu as raison Jean Dominique. Et puis moi ça m'avait marqué une fois parce que j'avais été voir BGI c'était je m'étais un peu échappé. J'avais été voir un centre généomique, tu sais, qui euh bah qui voulait vraiment répliquer euh qui faisait l'objet de beaucoup de fantasmes à l'époque, mais surtout c'était juste à côté d'une plage et là je voyais des Chinois, c'était dans le sud de du pays qui bah qui se reposaient, il y avait des des parasols. C'était la première fois que je voyais des Chinois en vacances et on me disait "Bah tout dépend, c'est ce que tu dis Jean-Dominique, tout dépend de là où tu es en Chine." Il y a énormément de réalités différentes et il y a toute une partie de la Chine qui qui est plus cool quoi, qui est plus méditerranéenne si j'ai envie de dire. C'est assez rigolo quoi. Ah mais moi je m'attendait pas du tout à avoir effectivement une une génération comme ça de de de je sais pas de bitnick quoi. Tu voulais pas qu'on fasse un jeu d'éveil pour surmonter le moral ? Ta gueule. Ta gueule. Sac à crotte. Il y a beaucoup Moi c'est quelque chose qui m'a frappé he c'est qu'il y a beaucoup de parallèles à faire entre les USA et la Chine he contrairement à ce qu'on pense. OK. énormément de parallèles. Hm hm. Oui. Oui. Parce que quand là ce qu'on on voit c'est des c'est des jeunes qui refusent une sorte de compétition acharné. On parle beaucoup du 996, c'est-à-dire du 9h 21h 6 jours sur 7. Ici euh y compris ici dans la Silicone Vallée, c'est devenu un petit peu euh le mode de travail. Moi, j'avais lu que les Chinois eux avaient répondu en disant "Nous, on fait du 007". C'est-à-dire en gros du minuit minuit, il peut 7 jours sur 7, allez vous faire [ __ ] la Silicone Valallé. Mais en fait, je me rends compte en en préparant l'émission que c'est pas tout à fait le cas et que il y a il y a il y a il y a une une génération euh qui euh euh plutôt jeune effectivement qui qui est pas du tout dans ce délire-là. Ouais. C'était un modèle que Alibaba et et Huawei avait euh avait vraiment poussé au maximum faire travailler. Il payait bien contrepartie, c'est qu'ils avaient des on était bien payé chez Huawei. Tu tu pourras confirmer comme exposé. En même temps, l'État en 2021 a légiféré pour arrêter les ses abus de de temps de travail parce que ça avait des effets notamment de dépression et et notamment de retrait de certains jeunes. Donc ça, ils essayent d'équilibrer sachant qu'en Chine depuis 1949 le droit à la sieste est inscrit dans la Constitution. Juste pour un petit clin d'œil. Moi, j'aimerais bien en tout cas l'État chinois était meilleur aussi que nous sur la gestion des réseaux sociaux. Enfin, ça c'est plus connu mais euh le Ah bah ça c'est clair qu'il gère très bien les réseaux sociaux. Oui, ça c'est clair. Ou non mais si tu veux, tu as moins tu as moins de dépendance enfin à douilline l'équivalent de TikTok et cetera qui qui est limité dans le temps. Ah d'accord. Ouais pour les jeunes notamment pour les enfants. Ouais les jeunes 3 heures de jeux de jeux vidéo en ligne par semaine. Les agents IA c'est génial mais on aura toujours besoin d'humain et c'est pourquoi je voulais vous parler de notre partenaire Digital Selection. C'est un cabinet international d'exécutive search spécialisé dans les start-ups et les scale-up technologiques. Je les connais super bien. François Lejoli, le CEO de Digital Selection est un ami de longue date avec qui j'ai travaillé régulièrement aux US comme en Europe. Ils accompagnent déjà de nombreuses entreprises tech dans le recrutement de dirigeants clés, que ce soit des CEO, des C level ou des managers stratégiques. Et là où ils font vraiment la différence, c'est qu'ils connaissent parfaitement le modèle crossborder Europe États-Unis. Ils ont d'ailleurs des équipes sur les deux continents. Bref, si vous cherchez des talents américains ou européens pour structurer et accélérer votre croissance à l'internation, je vous invite vraiment à contacter Digital Selection. J'ai mis le LinkedIn de François dans les notes de l'émission. Allez, retour à votre épisode. Alors, ce qui est intéressant, c'est ce soft power qui c'est c'est c'est cette bataille pour raconter le futur. Et c'est vrai que la Chine est très convaincante aujourd'hui et elle marque vraiment des points et c'est vrai que l'Amérique a du mal à à montrer alors il y a il y a il y a Trump, il y a il y a tout un tas de trucs comme ça qui font que c'est c'est c'est moins sexy effectivement en ce moment. Mais quand on regarde en Chine, il y a on voit ces lignes à grande vitesse 5400 km couverts à grande vitesse. Ça fait rêver surtout moi qui suis de l'image. C'est c'était un truc qui était sur un plan carquenal. C'était un plan carquenal qui disait qu'il voulait d'un coup et ça c'est à peu près la distance par aux États-Unis. Ça fait combien de temps que on entend des justifications de pourquoi c'est pas possible d'avoir des lignes à grande vitesse aux États-Unis ? Parce que c'est trop grand, parce que ça coûte trop. Il y a le shit, le fameux shit de ce moyen de transport qui connecterait San Francisco Los Angeles depuis des années. Je j'en entends parler. C'est quoi ? Ça a dépassé les 100 milliards d'investissement. C'est ça de budget pour une ligne qui n'existe toujours pas. Et ça ne verra jamais le jour. Bien sûr. C'est incroyable. C'est incroyable. Ça c'est le génie chinois des infrastructures. Dès qu'il y a une infrastructure à que ça soit des satellites, des trains, des métros, des des stations de de recharge de voiture électrique, des stations de base 5G, c'est la folie quoi. Les plans qu'un kello sont faits pour ça quoi. Donc là, ils excellent quoi de déploiement d'infra. et sur le spatial également, on va en parler dans la dans la dans la troisème partie de cette émission, mais il y a il y a il y a cette base spatiale sur la Lune qui sont en train de construire et puis pour toi Evan qui est un fan de kung fu, bah ils ont marqué un énorme point pour le nouvel an chinois 2026. Euh, il y a cette vidéo qui a circulé avec ces humanoïdes Unitre qui d'ailleurs sont à la vente. Maintenant, tu peux en acheter un pour 21000 dollars. Il y en a des moins cher aussi, j'en ai trouvé sur Alibaba à 5000 dollars. Euh et donc il y a ces robots humanoïdes qui font partie maintenant du quotidien qu'on inscrit vraiment dans le quotidien des Chinois. Euh c'est effectivement super impressionnant et quand on regarde les États-Unis en face, bah effectivement on sent bien que les États-Unis sont en train de de perdre la bataille culturelle en tout cas euh face à la Chine. Là-dessus, c'est assez rigolo parce que je parlais il y a pas longtemps avec un chercheur de l'université de New York qui commentait euh en fait on a eu la même discussion à 3 ans d'écart et il y a 3 ans, il disait bah tout ça c'est que du cinéma et cetera et on a commenté justement la dernière la dernière prouesse d'un robot humanoï chinois qui a dépassé en fait le euh des records en semi-marathon à la fois de son robot prédécesseur mais aussi de de ce qu'arrivait à faire les hommes. Et il disaient c'est c'est assez dingue en terme d'équilibre, mais ils doivent être téléopéré à distance. Et moi, j'ai eu la même sensation parce qu'il y a pas longtemps, j'ai j'ai marché dans la rue à côté d'un robot Unitri. C'est quelqu'un qui m'a fait une démonstration. tu es tu es assez surpris quand même parce qu'un moment je me suis mis à trottiner, il me suivait et que ça fonctionne véritablement bien quoi. Et et encore là aussi c'est la diversité des robots. Un un d'entre eux dans les fabricants, il y a plus de 100 fabricants de robots humanoïdes. Il y en a un qui s'appelle Fourrier Robotique. Donc c'est un petit clin d'œil à l'excellence scientifique passée française. C'est assez rigolo. Mais on voit d'autres plein d'autres prouesses, ceux qui arrivent à se recharger comme Ubitech et cetera. Bref, en fait, on voit cette course en avant et je pense que ça va se passer, ça va être un peu darwinien. C'est-à-dire qu'il va il y a autant de fabricants aujourd'hui de robots humanoïdes en Chine qu'il a eu un moment de fabricants de de véhicules électriques et puis il va y avoir un petit un petit euh écrémage mais tout ça c'est orchestré encouragé par par Pékin et c'est ça c'est assez c'est ça la recette en fait c'est de lancher lancer des chevaux euh plusieurs plusieurs fournisseurs et puis de les laisser s'égorger entre eux jusqu'à un qui sort Voilà on joue sur la vision à long terme. On on on encourage des entreprises privées. Alors certaines bénéficient quand même de fonds public, ça vous savez beaucoup mieux que moi. Mais on va on va créer une émulation entre eux. C'est très darwinien et on on va ensuite infiner garder en tout cas encourager à l'export ceux qui ont le mieux réussi. C'est c'est l'inverse de ce qu'on fait en France hein Evan. Nous généralement on choisit un gagnant alors qu'il a pas encore gagné. Il a absolument rien gagné. Bien évidemment, je ne regarde personne hein quand je dis ça quoi en fait. Mais mais notamment dans l'intelligence artificielle, on a décidé que bah Mistral serait le gagnant et les autres allaient vous faire [ __ ] quoi. Et et on n pas du tout cette stratégie nous en France. Le plan France 2030 en France qui un système super, je suis hyper content qu'il existé. Il a été fait comme ça et c'est vraiment une différence de philosophie. C'est vraiment choisir des champions. Un stade un tout petit peu avancé mais relativement early. On attend pas que les boîtes soient déjà sur le marché, qu'elles aient démontré qu'elles sont les gagnants et l'État vient investir massivement avec des subventions sur un poulin sur des axes qui ressemblerait un peu au planquenal qui sont des axes de de développement, l'intelligence artificielle, le quantique, la santé dans notre cas avec chez Piron euh et c'est vrai qu'en Chine c'est beaucoup plus Darwin mais je crois que d'ailleurs il y a des ABP veulent ils veulent se s'inspirer de ce modèle là et investir plutôt des petits tickets plus facilement avec moins de conditions pour laisser les gens essayer pour qu'on puisse voir un peu plus tard quels sont les les mais aujourd'hui c'est très top down, on en choisit un et c'est c'est lui qui gagnera. C'est l'état stratège. Ouais. Ce qui est très impressionnant en Chine, c'est c'est l'écosystème. En fait, le thème est pas du tout pas du tout frolaté quand on parle de la Chine. C'est-à-dire que c'est à la fois un système qu'ils ont copié sur la Chine, sur les États-Unis quand ils se sont reconstruits après la révolution culturelle, les fac étaient fermé hein, il faut s'en souvenir. Repartient de zéro. Donc ils ont ils ont euh regardé ce que se faisait le MIT et Stanford et l'écosystème de la SCON Vallé. Donc ils ont les universités les plus grandes universités euh euh c'est la grande université chinoise c'est 70000 étudiants qu'avec les profs chinois et juste à côté il y a Beijing University qui y en a autant quoi. Et tout ça dans le dans un petit quelques quelques kilomètres carrés. À côté il y a les systèmes de financement et les visis à très haut niveau qui financent. l'État qui fixe le plan euh pour dire ben vous avez de la sécurité pendant quelques années, on va dans cette direction. Donc vous pouvez investir, c'est sécurisé et en plus ils ont les géants de la tech qui sont là pour abonder euh structurer et et derrière ils ont un espèce d'appétit à la concurrence qui est je que je n'ai vu que là. Quand on parle de concurrence en Europe ou même aux États-Unis, c'est rien par rapport à la concurrence en Chine. Et quand il y a il y a un gâteau à partager et qui a des espérances de gain, bah c'est des centaines de peurs, des centaines et des milliers qui se lancent et ils essayent de de breaker tous les business models possibles. Et là, c'est la festival au business model quoi. Et c'est et il y en aura un qui va gagner peut-être deux ou trois. Mais regardez les plateformes les plateformes sociales en Chine, il y en a pas deux ou trois, il y en a une dizaine aujourd'hui. Alors dans le même temps, il y a quelques jours, Jensen Wong a lâché une bombe sur notamment le le contrôle à l'export des puces et notamment des puces de Nvidia qui lui considère comme un échec total. C'est c'est d'ailleurs très drôle, hein, parce que ça ça montre quelque chose. Si politiquement aux États-Unis euh on avait rarement vu euh un entrepreneur de la tech de ce niveau-là s'opposer à Trump, hein. Là, c'est la première fois qu'on a euh un Jensen Wong qui euh euh clairement dit que la politique américaine euh est con, quoi. J'ai en gros, c'est ça ce qu'il est en train de dire. Nvidia est passé de 95 % à 50 % de part de marché en Chine. Je comprends aussi que économiquement il il soit inquiet. Et pendant ce temps-là, deepsic et on attend la V4 là de Deepsic, elle s'apprête à être lancée. Et ce qu'on dit et c'est The Information, un site ici de la Silicon Vallée de de TEC qui est très réputé euh aurait des informations et annonce que Dipsic va tourner sur des puces. Hway, notamment les puces asend. Euh et ça c'est une catastrophe. C'est une catastrophe effectivement euh euh pour l'Amérique qui avait encore un leadership sur les puces. Bon, elles sont moins performantes que les puces de Nvidia, mais il semblerait que on ait pas besoin finalement de cette performance pour faire tourner Dipsic. Et là aussi, c'est un une avancée assez incroyable. Non, Guillaume de si c'est le cas effectivement bah là Ouais, exactement. En fait, c'est c'est très intéressant parce que face à cette j'allais dire cette accélération chinoise en fait les les États-Unis mais toi tu y vis he tu nous diras comment ça se passe mais moi j'avais assisté à une conférence de David Sax donc qui a fait partie de la mafia PayPal au même titre que Peter Talon Musk Max Levchin par exemple et donc qui conseille entre autres Eridfman hein ne l'oublie pas exactement qui conseille le le Washington sur la crypto sur l'IA alors il y en a d'autres mais lui il et il disait dans dans sa conférence C'était en septembre dernier à San Francisco, il disait "On a encore 6 mois d'avance sur la Chine" mais on voit bien que c'est très fragile. Et je pense que David Sax, il est plutôt de la vie de Jensen Wong, c'est de dire que ça va pas forcément marcher les de restreindre tout simplement les exportations parce que les Chinois, ils vont se débrouiller de plus en plus par eux-mêmes. C'est on l'a bien vu avec Huawei. Huawei a été interdit de marcher pour faire très court aux États-Unis mais aussi chez tous les pays alliés européens. On a demandé aux opérateurs comme Buig, comme SFR, comme Orange ici en France d'enlever Huawei du cœur de réseau. Ça pas empêché Huawei de continuer à investir. Et il y a pour des bonnes raisons Guillaume hein quand même disons-le quoi, parce qu'on avait aussi il y avait des bacs d'or dans les dans ces puces là et que il y avait des problèmes de sécurité. les raisons avancées par les États-Unis, c'était des raisons d'espionnage supposé mais qui était tout à fait louable. Mais c'était aussi un c'était aussi un moment spoutnique pour les États-Unis que il se rendait compte qu'une entreprise qui n'avait en réalité pas réellement vu venir était capable d'être bien meilleur que sur sur la 5G. Et et ce que je je j'ai pas la recette miracle, mais ce que ce que j'observe aujourd'hui, c'est que une entreprise comme Raé par exemple qui est très intelligente, c'estàd centre de recherche en France, elle a embauché un MA Fields alors qui est pas extrêmement connu qui s'appelle Laurent Laforg mais elle sait utiliser les meilleurs cerveaux partout dans le monde. Et pour terminer, il y a plein de petits bébés Huawei que que connaître comme Cambricon, comme Tied que l'on voit à Alibaba. Euh ce sont des puces qui qui peuvent être très intéressantes pour l'intelligence artificielle, pour pour le cloud. Euh Beidou euh a a lui-même encouragé hein ses solutions et puis euh Biren Technologie, en fait c'est plein de noms, il y en a une dizaine qu'on va dont on va entendre de plus en plus parler à l'avenir. Et et je pense que je je pense que Jensen a raison de dire que c'est pas en limitant les exportations qu'on va les empêcher de développer eux-mêmes leurs propres solutions. Je pense que le point de vue de Jenson Wang, c'est de dire puisqu'ils ont besoin de nos puces, donnons-leur, essayons au maximum de conserver notre avance par d'autres moyens, mais au moins s'ils achètent chez nous, ils ils développeront pas leur propre solution. C'est ça qui est assez intéressant. Ben, on l'écoute justement Jensen Wang, je vous propose de l'écouter parce que son ton est assez inhabituel. On sent que euh il est euh il est en mode panique. Il était chez le podcaster Dark Cash Patel et euh qu'il a très bien challengé d'ailleurs là-dessus et à un moment on l'entend dire "Attends, je suis pas un loser, me parle pas comme un loser, mais on sent qu'il est effectivement un petit peu en mode panique." Le père Jensen, je vous propose de l'écouter. Him forche. Describe a developer stack. I saw that as good news. You You set it up as a premise that it was bad news. I'm going to give you the bad news that AI models around the world are developed and they run best on not American hardware. That is bad news for us. But there's a reason they're buying it from you, right? Because our chips are better. Can you acknowledge that Huawei had a record year? Can you acknowledge that a whole bunch of chip companies have gone public? Can you acknowledge that? Can you acknowledge? Can you can also acknowledge that the fact that we used to have a very large share in that market and we no longer have the large share in that market. We can also acknowledge that China is about 40% of the world's technology industry. To leave that market, conced that market for United States technology industry is that this service to our country, your argument starts from extremes that if we give them any compute at all, we will lose everything. No, I think what my argument is those extremes the they're childish. They're childish. Yeah, the idea is any marginal compute is helpful, right? So if you have more compute, you can train a better model. If the AI models that run on those chips, yeah, are capable of cyberoefensive capabilities. It enables a weapon of a kind. The the logic that you use, you might as well say it to microprocessors and DR RAMs. You might as well say it to electricity. It feels like you're making two different statements. One is that we're going to win this competition with Huawei cuz our chips are going to be way better if we're allowed to compete. And another is that they would be doing the same exact thing without us anyways, right? How can those two things be say at the same time? It's obviously true. In the absence of a better choice, you'll take the only choice you have. How is that illogical? The reason they wants they're better. Better is more compute. More compute means you can tr better. It's better because it's easier to program. It's we have a better ecosystem. Whatever the better is, whatever the better is. And of course, we're going to send them compute. So what? So what? The fact of the matter is we get the benefit of developers working on the American Textac. We get the benefit as those AI models diffuse out into the rest of the world. The American Textac is therefore the best for it. We can continue to advance and diffuse American technology. That I believe is a positive. It's a very important part of American technology leadership. The policy that you're advocating resulted in the American telecommunication industry being policyed out of basically the world to the point where we don't control our own telecommunications anymore. I don't see that as smart. It's a little narrowed and it unintended consequences that describing right now very hard. Quand on écoute Jensen Wang et Evan, euh on a l'impression qu' qu'il est en train de réaliser effectivement que comme le dit Guillaume, peut-être que les États-Unis sont en train de de perdre la bataille. Ben effectivement, je trouve que l'analyse de Guillaume, elle est très pertinente à savoir si on leur leur donne pas, ils vont de toute façon le développer en interne. Alors que si on leur donne nos puces, façon, ça va tellement vite un peu cette crainte de ils peuvent un peu reverse eng technologie pour la développer eux-même. En fait, ça ne va pas vraiment fonctionner. Ils vont continuer d'acheter pour build derrière euh le reste de la stack, hein. Il y a pas que les chips, il y a aussi toute l'énergie, euh il y a les data centers, il y a les applications. Euh voilà, on parle de tout euh toutes les différentes boîtes qui développent des stratégies différentes de LLM, de d'autres types d'architecture, de d'autres types d'applications. Et et d'ailleurs, c'est la stratégie de la stratégie d' Nvidia, c'est de manière générale d'abonder tout l'écosystème, le reste de l'écosystème puisque leur stratégie c'est plus va y avoir d'applications qui vont être construites en AI, plus le marché des applications LLM vont augmenter, plus de toute façon le besoin en chips Nvidia va croître. Donc c'est dans notre intérêt de développer nos propres modèles LLM euh open source, de les traîner nous-mêmes sur nos propres coûts, les donner au reste du monde pour que vraiment les les usages grossissent par le par le haut. Et euh et donc je comprends que que ça l'énerve. Et globalement la la il me semble que à ce stade toute la politique économique que Trump a mis en place très agressive lié aux restrictions, aux sanctions également au frais de douane, c'est en train de backlash fort et aux États-Unis, tu le sais mieux que moi Carlos, mais ça a l'air à ce stade d'être un échec complet. Ah bah on est on a on a clairement sé la branche sur laquelle on on était assis parce que en plus on a besoin il y a il y a un goulot d'étranglement qui est évident, c'est l'énergie et pour fabriquer que ce soit les centrales et électriques ou les data centers on a besoin de certains matériaux et bien évidemment en contrepartie les Chinois nous ont foutu des restrictions sur ces matériaux. Donc on a même pas les matériaux pour fabriquer cette infrastructure ne serait-ce que électrique. Et d'ailleurs Jean-Dominique, c'est vrai que sur ce goulot d'étranglement sur l'énergie, là aussi c'est spectaculaire. La elle a la Chine a un avantage incroyable. Elle a plus de de capacité énergétique que n'importe qui. Je montre ce graphe. Elle a ajouté en plus la capacité solaire etolienne. C'est pas simplement des trucs au charbon. Ils sont devenus même presque les bons élèves euh de de la grid green quoi, en terme de d'énergie. Euh alors peut-être qu'on a des puces ultra rapides aux États-Unis, mais on n pas forcément l'électricité pour les faire tourner. C'est ça. Hm. C'est c'est un coup encore à plusieurs bandes. C'est-à-dire que quand Trump annoncé drill drill drill euh les Chinois annoncé en 2049 en 2060 oui à le long terme on sera une économie zéro carbone. Alors évidemment il partait de il y a encore une grosse partie de l'économie qui tourne au charbon mais la moitié du parc éolien et photovoltaïque mondial et chinois aujourd'hui. Donc à la fois ils ont un marché intérieur énorme qu'ils sont en train de d'équiper et c'est évidemment ils sont imbattables sur des dè lors qu'il faut exporter le leur technologie à l'extérieur. On parle beaucoup de leur parc éolien solaire qui est impressionnant et en nucléaire ils ont également plus de réacteurs que la France qui est pourtant vu comme l'un des meilleurs élèves dans le monde occidental en terme de nucléaire. Voilà, donc c'est énorme et ils sont aussi hyper en avance sur toutes les technologies de carbon capture euh tout ce qui est direct capture. Donc voilà, on parle de on parle d'économie zéro carbone, il s'en donne véritablement les moyens là où alors bon, c'est encore un sujet à part entière, ça pourrait éventuellement être le sujet d'une émission, mais pour tout un tas de raisons, il y a beaucoup d'incentivation pour absorber du CO2 dans l'air qui a été qui ont été coupés sous Trump. Euh voilà, de l'argent public qui a abondé pour développer ces technologies. l'Europe bah du coup un peu timidement un peu aussi ralenti ses investissements. La Chine eux il continue. Et je reviens à l'intelligence artificial, il y a assez puces. Au-delà même de la puce, ce qui est intéressant, c'est que euh je sais plus lequel de vous le disait, c'est c'est de créer un standard. Et le standard aujourd'hui, c'est celui d' Nvidia. Il est pas simplement en terme de chipset, il est aussi en terme de framework qui est utilisé pour faire fonctionner ces chipsets et en l'occurrence CUDA qui est l'environnement logiciel qui est propriétaire de Nvidia et je pense que le le vrai danger, il est là. le verrou technologique qui sont en train de faire sauter, c'est au-delà des chipsets qui clairement sont moins performantes que les chipsets de Nvidia, c'est euh le le l'environnement logiciel et et là c'est justement dipsique, quoi. C'est c'est tout ce trucl qui va faire tourner ces trucs, ses ses modèles d'intelligence artificielle et ses chipset et qui va les mettre au service en fait de tous ces robots. Les robots, c'est c'est assez impressionnant. Je regardais les chiffres, ça donne le vertige. La Chine compte désormais 2 millions de robots industriel en opération. Euh c'est c'est assez dingue quoi. C'est un record mondial absolu. Euh et en terme de brevet, bah ils sont effectivement au-dessus au-dessus de la mêlée. Euh je je j'ai trouvé là une on parlait tout à l'heure de ces étudiants qui vont étudier aux États-Unis. Il y a une boîte qui s'appelle Brenco qui est l'entreprise chinoise de de neurotechnologie. Je sais pas si tu as vu ça et Evan, mais ils ont mis au moins une au point une main euh robotique. C'est c'est le problème hein dans la Si Valallley, c'est tout le monde chaque fois que tu parles de la main, ça c'est le ça fait rêver tout le monde et tout le monde phosphore en fait sur ce tru-là en disant que c'est le truc le plus difficile en robotique. Bah là, ils viennent de lancer Revo 3 euh ce qui est spectaculaire. Et ce qui me au-delà des des des performances techniques de cette main que je vous montre si vous nous regardez sur YouTube, euh ce qui est impressionnant c'est la stratégie qui est derrière. Ils mettent tout en open source. C'est-à-dire qu'il et en fait il il y a cette technologie qui est disponible mais euh à l'inverse de la Silicon Valallée, elle est pas propriétaire. N'importe qui peut l'utiliser. Ils essayent de véritablement créer un standard pour que tout le monde puisse s'approprier ce trucl. Pourquoi ? parce qu'ils savent qu'il maîtrisent complètement la chaîne industrielle et la supply chain ensuite derrière pour fabriquer pour fabriquer cette main. C'est spectaculaire. Ouais, ça c'est un un vraiment un une caractéristique que tu viens de de la Chine, c'est-à-dire que en étant en devenant usine du monde, bah il fabrique tout. Euh et quand tu vas à Chenzen entre Hong Kong et Chenzen et euh tu as euh tu peux et et Angjo, tu as euh si tu veux monter un projet, mais tu as plein de fournisseurs qui peuvent te développer ce que tu veux très rapidement sans voilà avec des délais incroyables et un un tu fais un marché technologique à la fois dans les équipements, c'est de marquage de la technologie quoi. Ouais, c'est ça. C'est incroyable ça. On a ça, il faut vraiment l'avoir en tête parce que c'est un modèle qui est impossible aujourd'hui à craquer à cette échelle. Et donc et en plus, tu as les big tech et les start-up. Enfin, tu as un écosystème complet quoi, incluant les usines et les et un marché d'usage qui a sans équivalent. Donc la puissance, on a je pense qu'on a encore rien vu en fait de de ce qui va nous ce qui nous qui va ce qui va nous arriver. Et pourtant, on l'a vu venir quand on était à Pékin. Quand je suis arrivé à Pé en 2018, euh c'était évident qu'il allait avoir un tsunami de voiture électrique. C'était évident quoi. Et et en fait le réveil a été beaucoup plus tardif malheureusement chez nous. Euh bah parce que c'est voilà, il commence ça commence à être ça commence à être stipulé. Là, je lisais le haut commissaire le haut commissariat au plan qui effectivement là dit que il y a vraiment une menace chinoise. On commence à en parler maintenant. On d'ailleurs le prochain festin que j'ai organisé euh parle de la souveraineté et on a parlé essentiellement de la Chine et j'avais invité Clément Bon à table et qui en parle et effectivement c'est on en parle maintenant quoi. C'est-à-dire que c'est on se réveille on se réveille aujourd'hui et et les vagues hein les vagues en voir c'est parce qu'il y a les robots il y a les l'économie de de basse altitude ce sont les drones sous toutes leur formes. les les plateformes de e-commerce qui nous mettent complètement en en direct avec les prix d'usine chinoise. Enfin, c'est c'est un une révolution chein Temu et et et JD.com qui arrive et les suivants. On a encore rien vu de du tsunami que ça va produire d'être en direct avec les usines chinoises au prix chinois. Donc il y a vraiment un réveil très important et cette émission est est super importante parce que on n' pas pris la mesure je crois de de ce qui est en train de se passer encore aujourd'hui. Moi ce qui m'inquiète énormément en fait et comme tu dis Jean-Dominique, c'est c'est très important cette émission. J'espère que euh ça permettra aussi de nous réveiller face à cette parce que moi je considère comme une menace hein, mais elle est à la fois américaine pour l'Europe et aussi chinois. Ah pour l'Europe c'est existentiel. Ouais, c'est très sympa. C'est existentiel et j'entends souvent notamment dans la Frenchtech dire "Oui mais tu comprends notre écosystème il est très jeune. Euh et donc bah ouais la Silicone Vallée, elle s'est pas faite en elle s'est pas faite en en en 20 ans. Mais quand on regarde la Chine euh il y a 20 ans, on en était pas là quoi." C'est-à-dire que là on a quand même l'exemple d'une Chine qui en 20 ans a été capable de rattraper voir dépasser les États-Unis. Donc nous, on est quand même on est quand même des brêes, quoi. Absolu. C'est-à-dire que euh moi je veux bien qu'on nous dise que la silicone vallée c'est un truc qui date avec la DARPA des années 50. Mais bon, OK, mais la Chine, elle a montré qu'elle était capable de faire en en l'espace de de 20 ans ce que nous, on n'est pas capable de faire en l'espace de euh de 30. Et c'est pas fini parce que dans le fameux plan dont on parlait au tout début sur l'IA, un des volets qui vient d'être rendu public le 10 avril, c'est l'IA dans l'éducation. Euh ouais l'âge de 6 ans visiblement il il Ouais ça date de plus longtemps que ça parce que déjà 2000 2015 il y avait des c'était déjà il testait tout ce qui était possible de tester hein de dans les dans les modèles éducatifs la réalité augmenté les casques cérébraux pour piloter la enfin pour avoir une idée de de la tension et et des sentiments. En fait, il y a une absence de tabou, une absence de tabou et une curiosité dingue qui tu as raison. Voilà, c'est ça qu'on est très humble euh par rapport à tout ça et et nous on a peur de tout et nous on a un devoir de précaution dans notre constitution qui fait qu'on ne teste, il ne faut rien tester ou alors si on teste, on se met, on on a des obstacles absolument incroyables dès qu'on commence à tester quelque chose. Il teste tout mais il déploi pas tout hein. Attention, les casques dans les petites dans les écoles maternelles, ils les ont pas déployés. Quand je regarde ça, je me dis quoi ? Qu'est-ce qui nous manque en Europe ? Il nous manque à la fois les capitaux, ce que les États-Unis ont. Euh parce qu'on est aux États-Unis dans un modèle de démocratie. Donc effectivement, on a des on a un président qui change tous les 4 ans comme dans les pays européens, mais on a les capitaux E qui sont là pour plus que 4 ans et donc on a cette continuité capitale du capital et c'est ça peut-être que ce qui nous manque en Europe. Et effectivement la Chine nous bat parce que leur dénominateur il divisent tout par un. Il y a le parti central qui décide alors que nous on divise par 27 en Europe et donc forcément bah diviser par 27 toutes les décisions fait que bah on avance plus lentement. Donc c'est ça le problème, c'est euh alors je sais les gens vont le dire, ils vont dire "Ouais, encore Carlos est en train de nous expliquer que la démocratie c'est un problème". Euh bah euh oui, je pense que c'est effectivement cette absence de démocratie en Chine et je ne suis pas là pour dire que il faut euh il faut abroger la démocratie, mais c'est ils ont une sorte de unfair advantage. C'est ça ce que je suis en train de dire. Je veux expliquer quoi, c'est ce c'est c'est un unfair advantage. On peut pas lutter contre contre. Ouais, mais moi que je vais alors je dois me tromper parce que je me trompe tout le temps sur plein de trucs, mais moi je moi je mettrai pas ça sur le plan de la démocratie, je mettrai ça peut-être sur le le plan du long terme, c'est-à-dire long terme et et et bon sens. Mais c'est la même chose. C'est la même chose. Regarde nous euh même aux États-Unis, on rentre dans la on rentre dans les accords de Paris, on en sort puis on en puis on y revient et puis enfin bref, c'est Oui, oui. Non, je suis d'accord. Mais tu vois le on on a eu un plan en France, une vision sur les sur l'énergie nucléaire, une vision sur l'indépendance même nucléaire et on vend stom aux Américains. Oui, mais qui qui qui n'était pas On avait on on a eu une vision tout en étant démocrate. Tu vois ce que je veux dire ? Et je pense que comme tu tu côtoies maintenant des hommes politiques avec le festin et cetera, tu peux les challenger là-dessus sur sur leur vision. Donc je je pense que c'est ça en fait moi que j'envie plus à la Chine plutôt que l'absence de démocratie, tu vois. Oui. Puis on a on a parlé des fragilités chinoises aussi hein. Donc il faut pas les sous-estimer. On a parlé des fragilités chinoises au début, on pourrait développer un petit peu plus si on avait le temps, mais elles sont très très importantes et donc l'avenir n'est pas écrit hein non plus. Bien sûr. Planification centrale et démographie également. On peut pas nier aussi que en France on est 70 millions. En Chine, ils sont 1 milliard 4. En Europe à tout cassé, on est 400 millions. Donc non seulement il y a pas de planification centrale, on est beaucoup moins nombreux. Ça c'est des si on était si on avait un gouvernement central et qu'on et qu'on avait qu'on était un milliard 4, je pense que les les plans ser on était plus unis. Si si on accélérait la construction européenne dans ces domaines là, c'est sûr qu'on aurait impossible. Et et moi j'ai fait un festin sur le militaire par exemple et la défense et là on se rend bien compte que c'est impossible. On peut pas, on essae grâce à l'Europe de de de de faire des trucs ensemble mais c'est un castê pas possible. On on accouche de trucs qui sont complètement débiles. Ouais. Et puis l'amour des sciences hein. Enfin bon, mais bon, ça sera une autre on devrait célébrer une autre émission. Ouais. Non, mais ce qui était amusant sur la sur les jeunes chinois, c'est qu'ils sont en train de ils sont en train de fabriquer pour 2030 et 2035 une génération d'IA native. comme il y a eu des smartphones natives, ils vont ils sont en train de passer à la génération des natives. Donc c'est enseigné à l'école, ça fait partie d'un savoir fondamental en primaire avec les maths et et et la littérature et l'écriture. Euh c'est la pédagogie qui l'intègre et ça ça fait longtemps qu'il l'intègre. Il y avait des start-ups phénoménales dans les années 2015-28 qui intégraient la péd la l'IA bien avant l'IA générative. C'était des elles étaient côté elles étaient identifiées par Stanford et le MIT comme parmi les plus les plus créatives au monde dans leur domaine de LEDTech. Donc il y a il y a une expérience qui est énorme pour inclure la pédagogie et l'héperpersonnalisation du suivi pédagogique de chaque individu sur ses progrès et cetera. Donc ça c'est très très important et ils veulent comme tu disais faire un standard pour l'exporter. Oui. Et puis le problème c'est que dans nos sociétés occidentales, l'éducation c'est un marché de merde. Il y a pas de pognon. Donc si s'il y a pas de décision en haut qui l'impose et que le marché n'est pas intéressant économiquement, bah rien ne se passe. Plus l'objection de conscience de certains profs qui veulent pas du tout entendre parler de l'intelligence artificielle dans le dans le veut dire qu'ils vont avoir cette génération qui va être formée en plus à piloter l'IA, ce qui est quand même un gros souci. Est-ce qu'on sera capable demain de superviser les I ? Ils essayent de répondre à cette question en fait. Bon, Guillaume nous a laissé, il a été avalé par le Parti communiste chinois visiblement. On ne vous passera pas les images. C assez euh assez horrible en fait. On a vu débarquer des des agents chinois qui l'ont kidnappé. On vous donnera des nouvelles dans le prochain numéro. Je voudrais qu'on parle de l'espace ensemble parce qu'il y a 8 jours, il y a quatre astronautes américains qui amérissaient au large de San Diego après un voyage historique. Ça faisait des années que on nous promettait ce ce voyage vers la Lune. Ça y est, il a eu lieu. Attention, on n' pas mis un pied sur la Lune, mais on a fait euh on a pulvérisé le record d'Apollo X avec un voyage de plus de 400000 km depuis la Terre et euh on a pu contempler notamment la face cachée que personne n'avait jamais vu euh de la Lune. C'était assez impressionnant. Euh sauf que là aussi, j'avais envie de parler de la Chine parce que la Chine et on sent bien là aussi qu'il y a une une course he c'est pas pour rien que les États-Unis accélèrent sur la sur la Lune he parce que la Chine euh elle essaie depuis un petit bout de temps de prendre possession de cet astre. Il n'y a pas que Elon Musk qui envisage que l'humanité devienne une civilisation multiplanétaire. Visiblement les Chinois aussi. Euh et on a vu le 9 avril dernier un avion cargo se poser sur l'île de Hean. Euh je sais pas comment on prononce. Enan Heinan Renan. Reinan. Ouais. Reinan. OK. Avec à son bord une sonde qui s'appelle Cheng 7. Euh son lancement est prévu en août. Et alors la mission elle est assez incroyable. La mission de cette sonde, c'est d'aller trouver de la glace au pôle sud lunaire euh et d'installer sur sur la Lune une station, une base permanente avec notamment un réacteur nucléaire et tout ça d'ici 2035. Euh voilà. Donc c'est c'est réaliste cette histoire Evan de où est-ce qu'on est encore ? Est-ce que la Chine est aussi rentrée dans une sorte de de délire et de storytelling ou non ? Non non, a il y a vraiment une opportunité pour aller chercher de l'eau et des et des ressources sur sur la Lune qui serait intéressant pour l'économie chinoise. Alors plusieurs choses sur la partie réacteur nucléaire. Moi je suis surpris parce que déjà en France on annoncé qu'on veut en France en 2026 avoir un nouveau réacteur d'ici 2035. Déjà, c'est un calendrier qui risquerait de ne pas être respecté. Donc là, sur la lune, je comprends même pas mais c'est incroyable en terme de storything, mais ça leur ressemble pas de faire des annonces qui tiennent pas. On en parlait avec le planquin kénal. Donc tout ça est très étonnant. Pour ce qui est de de miner des ressources à l'extérieur, euh moi j'ai fait quelques quelques capsules vidéos sur ce sujet, notamment avec l'annonce de la masque sur le Terraf quand il vouloir aller euh récupérer des ressources sur des astres, sur la lune. Il y a beaucoup de gens qui ont crié qui qui dans les commentaires crient au scandale disaient "Non mais on a on a dégueulassé la terre, maintenant faut qu'on aille dégueulasser les autres astres." Je ne comprends pas euh je ne comprends pas ces considérations morales, vraiment. Je je ne comprends pas d'où elles viennent. C'est un c'est extrêmement pragmatique d'aller chercher dans vient elles viennent elles viennent de de des médias hein qui nous expliquent que c'est culpabilise. Ouais. Ouais. Mais alors les astres à l'extérieur que qu'un astéroïde on aille on aille tirer des des minerdus, je ne comprends pas. C'est du purp pragmatisme dans l'univers. Il y a des il y a des atomes en abondance totale. Il faut aller les chercher. Je préfère que on aille faire de la qu'on aille faire de du du minage sur la Lune que sur la Terre. Et euh et donc bah je trouve que c'est super qu'ils aillent faire ça et même d'un point de vue de la la compréhension de l'univers, on comprend toujours pas d'où la vie vient, d'où l'eau salée est venue en terre sur la terre. Enfin, allez regarder ce qui se passe sur de d'autres astres, c'est une manière de comprendre. D'ailleurs, sur ce sujet-là, je regardais le nouveau documentaire de Mikod. Moi aussi, j'étais dessus. Ouais, tu l'as vu ce weekend ? J'étais dessus. J'étais dessus là. Ah ouais, on embrasse Michel hein, je sais qu'il écoute Silicon Carnet et sincèrement super, j'ai été haé par ce truc. J'ai regardé ça samedi après-midi, c'est absolument génial. justement sur la mission française, enfin française européenne de de de l'ESA euh qui avait été sur la comète allée pour aller récupérer euh faire des prélèvements et et alors c'est digne d'un film hollywoodien c'était ils ont eu ils ont rencontré plein de problèmes. Je vous invite vraiment à aller voir le documentaire de nos amis de et de de Mikod en l'occurrence qui qui est absolument génial et et qui parle exactement de ça quoi. Et et ce qui est dingue d'ailleurs parce qu'on se rend compte que il y a encore quelques années, l'Europe était à la pointe de ce truclà parce que cette mission elle était normalement elle était prévue en partenariat avec les États-Unis et puis les États-Unis nous ont laissé tomber et pourtant la mission a bien eu lieu. L'Europe de façon autonome a été capable d'aller poser une sonde sur la comète allée récupérer. Alors ça s'est pas passé comme prévu. On n pas on n pas fait tous les prélèvements qu'on aurait voulu faire, mais on a appris certaines choses et effectivement il y a sur ces astres enfin c'est pas un astre sur sur ces ces météorites ces comètes. Il y a il y a effectivement des euh des ressources des matériaux que qui sont hyper utiles. Et moi, j'ai découvert en préparant cette émission que effectivement sur la Lune bah il y avait des trucs super intéressants. C'est c'est incroyable. Ouais. Oui, il y a il y a beaucoup de métaux. Alors, l'histoire de l'eau en fait, c'est les États-Unis, la mission Artémis a exactement le même objectif que que la Chine en l'occurrence. Il faut aller se poser près de la calotte glaciaire pour vérifier, pour voir si effectivement on pourrait il y aura suffisamment d'eau pour pouvoir extraire et faire de l'hydrogène sur place pour faire un carburant qui permettra de faire décoller les fusées vers Mars. En fait, c'est ça le plan les la mission Artémise aussi à ce à ce même projet. C'est l'Europe d'ailleurs qui qui a le qui avait la la qui a pensé les modules d'exploration si je me souviens bien de la partie recherche de l'eau pour ce type de d'usage. On en est encore on est là c'est quelque chose qui est planifié les l'extraction de de ressources minières on est on en est encore assez loin quand même. Euh donc de l'eau sur la Lune. Moi je pensais que ça c'était une légende mais visiblement euh c'est une cal glaciaire. Ouais vérifier, il faut aller vérifier. la température est très basse et donc il y aurait de l'eau qui serait peut-être congelée quelque part et qu'on pourrait extraire sur la Lune. Mais c'est pas que de l'eau effectivement, c'est aussi tout un tas de d'autres ressources, notamment l'hélium 3 euh qui est visiblement un carburant pour la fusion nucléaire. Ce qui expliquerait justement Evan que les Chinois euh envisagent la création d'une d'une centrale nucléaire sur la Lune puisqu'ils utiliseraient justement l'hélium 3 pour c'est les fameuses tu penses que ça serait une ça serait une centrale de fusion nucléaire parce qu'on maîtrise pas encore cette technologie en physi c'est les sont les petits réacteurs nucléaires, les fameux petits SMR dont on parle beaucoup. Oui, il parle de5 hein. Donc voilà. Donc c'est moi je pense qu'ils sont partis pour la fusion hein. Là tu le jour le jour où on craque la fusion c'est spectaculaire pour moi c'est le dé problème en gros. Ah je pense que ouais. Alors il y en aura d'autres j'en doute pas mais par contre effectivement c'est s'en doute mais c'est le nombre de problèmes qui reste à résoudre son donc je pense que c'est effectivement de la fission et l'hélium c'est simplement que c'est c'est très très cher. C'est plusieurs dizaines de millions de de dollars la tonne le litre. Non non le litre je je crois que je dis des conneries à vérifier. Euh mais euh et par exemple dans dans l'IRM, on utilise aujourd'hui les grosses machines IRM utilisent de l'hélium. Alors je sais pas si c'est cette top là ou comment est-ce qu'on le fabrique mais c'est très coûteux et très compliqué de s'en procurer. C'est une des raisons, il y a beaucoup de shortage de d'hélium et euh et donc c'est ce qui fait que c'est aussi un désavantage de notre machine qui est plus petite et qui fonctionne dans un champ magnétique plus faible, c'est qu'on a pas besoin de refroidir les aiments pour les mettre en état supraconducteur et donc on a pas besoin d'utiliser stélium. Et ce qui est génial, c'est de se dire que là, on n'est plus en train de voyager sur la Lune juste pour y poser un pied et revenir, mais c'est vraiment on est en train de d'envisager la Lune pour y rester, quoi. Et ça c'est c'est assez incroyable de de se dire que oui, effectivement, on va être les témoins peut-être, je sais pas moi, mais peut-être toi, Evan ou en tout cas nos enfants, j'en sais rien. Peut-être nous aussi puisqu'on va vivre en plus jusqu'à 250 ans. Donc j'en sais rien. On va être les témoins de d'une civilisation multiplanétaire et et il y a il y a aussi ce projet fou d'Elon Musk avec cette catapulte électromagnétique pour balancer des trucs, hein. Je pense que c'est lui à lui seul qui a ravivé ce rêve de l'exploration spatiale qui s'était arrêté faute de moyens aux États-Unis. Et comme les États-Unis étaient pas menaçant à ce niveau-là, c'était pas forcément le un objet de concentration des autres puissances comme la Russie ou la Chine. Et maintenant que avec Elon Musk tout cela devient possible d'un point de vue économique et que il est en train de de à lui tout seul redémarrer ces programmes là, bah du coup les États-Unis s'en partent. C'est ça devient possible économiquement pour eux et du coup la Chine doit suivre l'Inde doit suivre et je pense qu'en Musk est vraiment le l'étincelle qui a rendu tout ça possible clairement. et et dans les études que j'ai pu faire de de prospective notamment pour le KNÈ sur les satellites de communication à 2035 2040, c'était vraiment des questions. Alors là, on parlait pas forcément de la Lune mais parce que ça c'est en cours mais on voit pas encore les les plannings peuvent encore bouger quand même pas mal. Il y a encore beaucoup d'incertitude malgré tout même si ça va vite. Mais déjà quand on parle de constellation aujourd'hui là il y a une guerre frontale entre les États-Unis et la Chine effectivement lancée par Musk. Mais par exemple en Chine, ils ont alors personne pense qu' il y en aura autant à la fin, mais ils ont six projets de constellation par exemple. Euh ils en ont trois dans le domaine dans le dans en concurrente à Starlink. Donc si on additionne plus de dans le domaine observation de la terre et mission militaire plus les plus les constellations secrètes qu'on dont on nous parle pas quoi certainement. Oh plus celles qui ont lancé sur le le domaine des des des data centers dans l'espace parce que c'est eux qui ont commencé en fait. à à faire des tests. Donc ils ont énormément de projets euh com pareil tous ne seront pas lancés mais ils ont si tous si les trois y aller euh il y aurait 50000 satellites chinois autour de la terre de microsat enfin pas des microsates des SAT léo euh ce qui ce qui sera pas le cas mais bon les ambitions sont énormes et ils ont commencé à les lancer donc il y a déjà trois constellations qui sont en train de se construire et qui va là à satelique satelique au-dessus de nos têtes. C'est c'est ça c'est déjà une réalité pour le coup et là il y a il y a une compétition qui est qui est clairement lancée quoi. Et nous en Europe on a pas de programme là-dessus. Enfin moi je vois pas si si on en a deux. On en a deux. On en a deux. On a Helsat qui a racheté qui a déjà une constellation mais c'est on est en dessous des 1000 largement hein 1000 des satellites mais ça nous permet aussi d'être présent par exemple en Ukraine et de et de relier aussi hein. Donc il y a il y a ça c'est un projet privé et puis on a et ça c'est déjà lancé et ça c'était postarlink c'està-dire c'est post guerre en Ukraine cette histoire c'està-dire qu'est-ce que c'est on s'est rendu compte non c'était déjà là ou déjà ouais c enfin c'est quand quand ça a été l'aiguillant a été starling bien sûr mais ça a été lancé à ce moment-là mais la constellation avait été lancée par Boan et et racheté parelsat qui l'intègre de son offre plus large de satellite. Et puis il y a le le projet Iris Carré, Iris 2 qui est un projet européen pour le coup qui qui prend du retard, qui est très long à lancer mais qui a une vocation d'avoir une une constellation souveraine à but aussi militaire pour qu'on soit complètement autonome en Europe, même si c'est une constellation qui va viser 600 satellites. Voilà, on est on est on n'est pas sur les mêmes échelles mais qui nous rendrait 50000 he tout à l'heure avec les Chinois quand même. Voilà 3 fois 3 x 12000 quelques 3 x 12 15 mais bon elles seront pas toutes construites mais il y a il y a les les trois sont sont en coursf il y en a au moins il y a Goang et King Fan qui ont déjà lancé ils sont très en retard hein par rapport à à Elon Musk ils ont sur 13000 pour Guang ils en ont lancé 120 je crois voilà mais ils accélèrent ils en lancent 100 par an maintenant quasiment donc ils vont aller assez vite. Et puis Queen Fan ils en ont ils en attendent 15000 et ils en ont lancé 126. Voilà, ça on a on est au début hein de des constellations chinoises mais bon c'est elles sont parties quoi. En tout cas le calendrier pour la lune il est il est assez incroyable. Chy 7. Donc c'est cette année et et c'est la cohérence aussi de de du du plan qui euh qui est assez impressionnante. Euh 2026 Changi7, c'est une sonde qui va chercher pour vérifier qu'il y a de l'eau euh sur la Lune. Si c'est le cas, ils ont tout de suite Cheni 8 euh prévu pour 202 qui va tester la construction initu sur la Lune de cette base euh qu'on envisage avec ce ce réacteur nucléaire. Et puis 2030, ils envoient les tailles connautes, hein. C'est et les robots et les robots. N'oublie pas les robots parce que les robotids la Exactement avec le plan quinquénal, on comprend mieux pourquoi est-ce qu'ils accélèrent sur ces robots humanoïdes et c'est ces robots certainement qui vont construire jusqu'en 2035 cette base lunaire chinoise. Euh c'est c'est c'est plausible. C'est-à-dire que quand on regarde, mais ce qui est impressionnant c'est le calendrier, mais en tout cas le plan a l'air a l'air vachement bien étudié. Ouais. Bon ben voilà ce qu'on pouvait dire sur je sais pas ce que est-ce que est-ce qu'on a fait peur ou est-ce que on a émerveillé ou est-ce qu'on a j'espère réveillé nos nos amis européens sur ces ces trucs là ? Vous vous le voyez comment ? Qu'est-ce qui qu'est-ce qu'il faut faire ? Est-ce que est-ce qu'il faut devenir autonome nous l'Europe et avoir un plan aussi ambitieux ? Est-ce qu'on en a les moyens à la fois économique mais aussi technique ? Est-ce qu'on a les compétences aussi pour ça parce que c'est c'est une question de compétence. Où est-ce qu'il faut s'allier à la Chine où est-ce qu'il faut s'allier aux États-Unis ? Euh ton point de vue là-dessus, Jean-Dominique, si tu devais donner un conseil aujourd'hui, tu donneris quoi là-dessus ? Les les capacités, on les a. On n'est pas largué en RD, pas du tout sur aucune des technologies. On s'est pas passé à au mass market parce que comme on l'a dit, le marché est fragmenté. Donc là, il y a il y a un vrai travail à faire là-dessus. C'est c'est impératif. On le fera le dos au mur, mais il faut espérer qu'on le fera parce que c'est la seule voie de sortie, j'en vois pas d'autres. l'échelle européenne pour pour pouvoir donner la puissance de notre de notre recherche et de notre capacité des industriel. Et ça ça veut dire que les Européens ce que je traduis ce que tu veux dire, c'est que les Européens arrêtent d'utiliser SpaceX pour des lancements et privilégi des lanceurs européens, des solutions de satellite européenne et cetera et cetera. quitte Jean-Dominique mais quitte Jean-Dominique à à aussi handicaper leur compétitivité parce que on n' pas on n' pas les capacités qu'aujourd'hui nous offrent les Américains. C'est clair. Oh non, mais c'est clair. Il faut il faut avoir déjà une stratégie d'ensemble et puis après il faut avoir un planning parce que on sait très bien qu'il y a des domaines sur lesquels on pourrait être autonome assez vite et puis d'autres sur lesquels de toute façon même dans 10 ans on sera toujours pas autonome sur les semiconducteurs. On le sera pas de toute façon même si on s'y mettait aujourd'hui. Donc voilà, donc il faut y aller progressivement et puis il faut continuer à dialoguer avec les deux bords, avec les États-Unis et la Chine parce qu'on a beaucoup à apprendre de la Chine aujourd'hui. On peut pas ne pas regarder ce qui se passe en Chine pour faire du du rétro rétro rétro innovation venant de la Chine alors que c'était histoire inverse. Alors c'est compliqué hein, ça nous fait mal mais on est obligé de le faire comme on le fait avec les États-Unis. on envoie nos étudiants, enfin s'ils sont acceptés en Chine, c'est compliqué mais en tout cas on regarde, on observe, on on a des contacts. Ne pas en avoir, ça serait ça serait suicidaire et mais on le fait en tant qu'européen avec nos valeurs européennes. Voilà, c'est on n pas d'autres choix sinon bah l'Europe éclatera et ça c'est un autre scénario et sera divisé entre les États-Unis, on sera des satellites ce qu'on est en partie hein. On parle quand même colonie technologique. Ouais. Ouais. Voilà. Voilà. Si je résume ce que tu dis, c'est il faut pas lâcher. Il faut on a il faut accepter aussi le fait que on ne fait pas la course en tête. Il faut être pragmatique par rapport à ça, mais il faut rien lâcher. Il faut continuer et créer des ponts que ce soit avec les Chinois ou les Américains et progresser selon notre on pas le marché intérieur. Voilà, on a pas le marché intérieur mais on a les technos. On sait pas on sait pas jouer le marché européen. Ouais. Moi je pense que l'époque l'époque nous enseigne qu'effectivement il faut qu'on se recentre sur nous et qu'on regaille en souveraineté. C'est un mot qu'on entend beaucoup politiquement mais serait bien que véritablement il s'illustre parce qu'on s'est rendu compte du coup on avait délégué un peu la défense les questions de sécurité de de marche du monde aux États-Unis. On se rend compte que bah quasiment du jour au lendemain ça peut se retourner contre nous. on avait délégué l'industrialisation, enfin tout ce qui est le manufacturing à la Chine et on se rend compte que à mesure qu'ils gagnent en pouvoir d'achat, ils ont plus spécialement envie de produire pour le reste du monde mais en fait pour eux et et qu'ils ont d'autres ambitions. Donc il faut nécessairement l'époque nous enseigne qu'il faut se recentrer sur nous. Néanmoins, moi il y a un message quand même que je suis le premier à à taper sur l'Europe parce que ça m'énerve. Il y a beaucoup de choses qui m'éneramment tendance à beaucoup réguler la lourdeur politique, ce le le fait de mettre l'éthique et la morale et Van le manque de couill hein. La merde. La merde. Merde euh tu as vu là, ils ont sorti le plan cloud européen, ils ont foutu 180 millions sur la table. Non mais c'est c'est Oui. Non mais parfois parfois on c'est parfois c'est ridicule. C'est c'est sûr, mais néanmoins, donc je suis le premier à à taper sur les limitations de l'Europe parce que ça me frustre. Voilà, cette tendance à la régulation, cette hyper et voilà ce que je disais, c'est le fait de en permanence et ce que je vois qui moi me fatigue beaucoup en Europe, c'est de mettre la morale et l'éthique au premier plan devant tout le reste. Dès qu'on parle de technologie d'innovation, de truc, oui, mais Quid 2 et les droits de l'homme et le truc et le machin et en fait c'est ça fait partie de notre ADN, c'est normal. Mais il y a un moment où faut que les gens comprennent que l'éthique c'est le luxe des dominants. C'est le moment où en fait on est on est souverain, qu'on ne dépend pas des autres, que là on peut se permettre de faire la morale ou de s'imposer en fait des des sortes de handicap de vertu. Et ça c'est très bien. Je je veux être dans ce monde là. Mais il faut avoir aussi le pragmatisme de se rendre compte qu'il y a deux empires en fait parce qu'on est en train de revenir un peu à ce mondeel même complètement. Il y a deux empires qui eux se posent pas ces questionslà, elles se mettent pas ces contraintes là et avancent plus vite. Moi, je tiens quand même à dire que encore une fois, même si je suis le premier à taper sur l'Europe, on est quand même trop stylé parce que malgré l'Europe, malgré le carcan politique, malgré le manque d'union, malgré ces cultures différentes, [ __ ] mais on est les meilleurs dans tout. On a le potentiel d'être les meilleurs dans tout. On est les meilleurs en RD, on est on a le plus de médaill fields, on a le plus de prix Nobel en par rapport à la densité de la population, la France est l'un des phards de de l'Europe en particulier sur tous ces sujets-là. Dès qu'on veut mettre quelque chose en place, on met en place le nucléaire. On a été on en parlait plutôt, il y a eu un commissariat au plan à l'époque du Concorde, à l'époque du nucléaire, il y avait une vision et on a vu tout ce qu'on a été capable de de d'exécuter. Et je saurais pas dire quel été le point de bascule, mais ces 20 dernières années à peu près tout a commencé à évident, c'est 40 ans de socialisme, hein. C'est si tu regardes historiquement, ça coïncide hein. C'est pas que pas que pas que pas que. Mais voilà, je pense que c'est pas aussi simple que ça. Mais oui, je suis d'accord avec toi. Et donc bon, il y a on a les moyens, il faut qu'on s'en empare et [ __ ] faut qu'on redevienne souverain et faut qu'on faut qu'on y aille pour pour tous les bouffer pour que ensuite on puisse retourner imposer notre moral au reste du monde et ça sera très bien. Bah moi j'aime bien ça. C'est une bonne conclusion. Merci les amis, c'était super de discuter avec vous. Merci Jean-Dominique d'être venu nous éduquer sur la Chine que personnellement je je connaissais pas bien et que je connais mieux. D'ailleurs, je vous invite à aller sur le substacle de Silicon Carnet. Je puis les toutes les notes tiens, je vais d'ailleurs cette édition spécialement, je vais la rendrai publique et et disponible dans son intégralité, même pour ceux qui ne n'ont pas pris l'abonnement payant parce que je pense qu'effectivement ce sont des informations qui sont hyper importantes pour tout le monde. Voilà, je vous donne rendez-vous pour un prochain épisode de Silicon Carnet. Samedi, je ne sais pas de quoi on va parler. Je crois qu'on va parler de Palentir qui vient encore de de de balancer un truc complètement dingo avec des propositions pour l'humanité. Ça s'arrête jamais. Voilà. Donc rendez-vous samedi. Allez àingos.