L'IA comble enfin ce que le système scolaire a brisé chez les neurodivergents

Aujourd'hui dans Silicone Carnet, on parle des émotions de Claude en tropique a scanner l'intérieur de son NIA et a trouvé 171 patterns qui ressemblent à des émotions humaines. Toute la Silicone vallée est en et moi et le patron d'anthropique jette le doute en déclarant "On ne sait pas si nos modèles sont conscients et si c'était nous qui fonctionnions comme des algorithmes, on en parle dans Silicone Carnet." La revanche des neurodivergents. Alex Carpe, patron de Palentir, lâche une bombe en disant il y a deux façons de savoir si tu as un avenir. Soit tu as une formation professionnelle ou soit tu es neurodivergent. Alors est-ce que c'est de la provocation marketing ou de la prophétie sur l'avenir du travail ? Et puis on terminera avec une note légère. Brian Johnson qui vient de fumer la molécule de Dieu. Le milliardaire qui dépense 2 millions par an pour ne jamais mourir a pris un psychédélique le plus puissant du monde en direct devant 200000 personnes et il dit qu'il a enfin trouvé le sens de la vie. Bienvenue dans Silicon Carnet, donc le plus grand TOC showch de France en direct de San Francisco. Votre émission commence maintenant. À mes côtés pour cette émission, il revient, vous l'avez demandé, Evan Kerla, fondeur et CEO de Chipiron. Salut Evan, merci de revenir dans Silicon Carnet. Salut, un grand plaisir. J'ai adoré la première fois donc on est reparti. Et les auditeurs aussi on on ont apprécié ton passage. Donc on va te revoir régulièrement. Merci de ta confiance. Et puis Paul Eron, coffondeur de Radium que je connais puisqu'il il est à San Francisco en ce moment, il fait partie de du Starx Programme, c'est ça ? De Stanford. Explique-nous ce kérédium. Salut Carlos, salut tout le monde. Bah enchanté. Moi, je suis radiologue et bah li en radiologie, vous entendu un petit peu parler je pense beaucoup. Ouais. Donc depuis 10 ans euh et bah chez Redium, nous on développe la nouvelle génération d'IA, donc basé sur les modèles de fondation pour la radiologie parce que j'étais pas très satisfait en tant que radiologue de la première génération. Voilà. Donc ouais, vous développez votre propre modèle hein, c'est vraiment pas un rapper he c'est vraiment vous êtes en train de développer un modèle dia propre à la radiologie. C'est ça. Alors même un même plusieurs maintenant en fait on crée une famille de fondation model et en fait la radiologie on a beaucoup de datas depuis qui sont digitalisés en fait. Donc on a accès à à la masse critique pour pouvoir faire ça. Et puis euh et puis il y a aussi l'interface qui compte, donc en gros le JPT et le chat GPT. Et on on change l'interface aussi du radiologue qui est un viewer en fait intelligent. Evan, toi tu es aussi dans le monde du médical. Paul, tu vous vous connaissiez ? Ouais, on se connaît. On se connaît. On se connaissait au tout début en fait quand ils ont créé Rium. Ils sont venus nous visiter quelques fois et puis après on s'est croisé à toutes les conférences et depuis on se tient bien au courant. Paul ayant déjà fait le pas d'aller aux US alors que la boîte était initialement basée en France. Un pas que je ferai à un moment. Donc je le je le regarde faire et je m'inspire. Ouais. Chipiron, on le rappelle hein, c'est absolument génial ce que vous faites. Vous lui vous vous êtes même dans le hardware hein, c'est même plus que que le modèle. C'est vous développez un un outil de sorte de MRI quoi en fait pour détecter des MRI. Ouais, exactement. Bon, on va parler de neurodiversité. Donc, on avait besoin d'une experte en neurodiversité. pour parler de ce sujet-là, sinon on allait se faire engueuler. Donc, j'ai demandé à Mélody Hardouin euh d'être parmi nous. Elle est auteur, c'est une des pionnières justement euh du sujet de la neurodiversité en entreprise. Mélodyie, bienvenue dans Silicon Carnet. Merci. Bonjour. Écoute, nous on est ravi que tu sois là. Tu m'as envoyé ton bouquin que j'ai lu, j'ai dévoré ce weekend les atypiques du cerveau. Euh, merci, ça m'a beaucoup aidé d'ailleurs pour préparer cette émission. Donc on est on est super content que tu sois parmi nous. Et puis on accueillera Antoine Kalevski justement sur le sujet de la neurodiversité. Il vient de de publier une tribune euh dans Uzbek qui est très intéressante et je lui ai demandé de venir pour le sujet justement sur la neurodiversité. Antoine nous rejoindra à ce moment-là. Petite autopromo. La Sienda c'est la communauté des fans de Silicone Carnet. Ils se réunissent régulièrement. Ils se réunissent le 16 avril justement dans une dans un bar tenue secret. Il faut que vous fassiez partie de la CENDA pour pour connaître l'adresse. Donc je vous invite à vous inscrire. Pour vous inscrire, il suffit d'aller sur la newsletter de Silicon Carnet sur Substac. L'abonnement coûte 15 dollars par mois et vous pouvez accéder à toutes les notes de l'émission, au WhatsApp de Silicon Carnet et aux événements secrets qui ont lieu à Paris et à San Francisco. Et puis pensez aussi à nous suivre sur X, le compte X de Silicon Carnet cartonne en ce moment. Et il est très important parce que c'est votre engagement sur nos postes sur X qui détermine les sujets euh qu'on va traiter dans Silicon Carnet. D'ailleurs, ce sujet sur la neurodiversité, c'est en réaction à un de mes postes sur X que j'ai décidé enfin que j'ai ou un de mes agents a décidé peut-être à ma place que ça serait un sujet dans le prochain silicone carnet. Allez, l'émission commence. Alors, on parle de cette étude d'enthropie, elle date du 2 avril 2026, qui a fait l'effet d'une bombe. Euh, les chercheurs ont scanné l'intérieur de Claude Sony 4.5 et ils ont identifié 171 vecteurs d'activation qui correspondraient à des concepts émotionnels. Je mets là le le le conditionnel. Je sais Paul, toi tu es hyper critique par rapport à ce trucl. tu m'as tu m'as dit "Mais c'est super intéressant justement parce que moi j'ai envie d'y croire, tu vois. Il y a il y a il y a trois catégories de personnes. Il y a il y a il y a les gens qui se disent qui sont un peu les transhumanistes voir posthumanistes qui disent "Mais de toute façon tout ce si la technologie peut faire un truc à un moment ou un autre, elle le fera. C'est inévitable." Donc là, ce sont que les prémises d'un truc, mais oui, la conscience euh fera partie de l'intelligence artificiel. Et d'ailleurs, ça va être intéressant, qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on définit comme conscience ? Parce que la définition que nous on a de la conscience, c'est une conscience très biologique. Et peut-être qu'il y a d'autres formes de conscience et que là, on est en train de parler d'une conscience qui est qui est différente de de la NRE. Puis il y a une autre partie qui dit "Non mais tout ça c'est ce n'est que euh de la simulation euh de de conscience, une sorte de de il fait comme nous, il une sorte de de comment on pourrait dire de mimique en fait de de conscience. Et puis il y a une troisième catégorie qui est des sons des gens qui n'en ont strictement rien à [ __ ] Ils sont très nombreux aussi. Donc c'est pour ça que je voulais je voulais aussi en en parler. Mais avant cette étude, quand on parle avec ces chatbot, que ce soit Claude ou chat GPT, c'est vrai qu'on a le sentiment qui qu'ils ont une conscience et on se dit souvent et c'est mais c'est il est content, il est frustré machinien et c'est mais c'est une façon de parler. On sait bien que c'est une sorte de métaphore en fait pour décrire un comportement de l'extérieur. Mais là ce que monte l'étude euh c'est autre chose. Paul euh on découvre des trucs là-dedans qui laissent penser que bah il y a des concepts émotionnels qui influence le comportement de ces chatbot euh et que quand ils sont ils se retrouvent dans une situation par exemple de stress, ben leur réaction va être différente que s'ils sont calmes. Et là, tout d'un coup, bah ça fait poser des questions. Je je suppose que tu as regardé l'étude Paul sentiment après cette lecture j'ai regardé en effet en fait ce qui est nouveau parce qu'en fait ce qui est pas nouveau, c'est que en fait on peut modéliser les émotions. Ça s'appelle les sentiment analysis. Ça existe depuis longtemps même dans le Naturel language processing avant de parler même des LLM. Donc même Facebook utiliser ça pour analyser je sais pas les conversations et et modéliser des des formes de comportement et cetera. Euh ça c'est une tâche un peu classique euh en natural language processing. Ce qui est nouveau là, c'est le caractère en fait euh causal en fait qui qui qu' qu' qu'il mettent avec en gros un LLM qu'ils étudient. Il ils l'étudient de plusieurs manières. Ils peuvent pas faire ce qu'on appelle du probing, c'est-à-dire que tu regardes les activations du LLM et tu peux identifier dans la map de ce qu'on appelle l'espace latent euh ce qui est associé à telle ou telle émotion. Et donc c'est pour ça qu'on parle de je sais plus 167 euh différentes Ouais. Voilà donc 100 enfin plusieurs plusieurs dizaines centaines de Là je montrerai l'image que tu nous as envoyé euh sur WhatsApp hein. C'est ça euh c'est Ouais c'est ça. Donc en fait on peut modéliser, on peut observer même euh en fait on peut plotter les ce qu'on appelle les les maps de de l'espace latent. Donc on peut du coup se rendre compte comment la sémantique mais donc la sémantique des émotions ici est structurée. Et donc on peut voir par exemple que des émotions proches sont proches dans l'espace latent. Donc la la colère est proche de je sais plus il y a d'autres d'autres d'autres émotions associées la joie pareillement et cetera. Donc ça c'est une première façon de faire. Donc on peut mesurer déjà un peu comme si on faisait une IRM fonctionnelle du LLM. On peut mesurer les activations des neurones artificiels avec cette technique là. Comment on mesurerait sur un cerveau humain ? C'est ça quoi. Exactement. En en gros là Enopi, ils ont fait une IRM fonctionnelle de leur propre modèle quoi. Donc ça ça c'est Ouais. Et ce qui est dingue Evan, c'est que quand on met, je le disais le le le modèle dans des situations un petit peu stressante comme par exemple on lui demande de résoudre un puzzle ou un truc un peu en lui disant "Et si tu le résous pas mon coco, je vais te débrancher." Là, il commence à avoir des comportements limite borderline, c'est-à-dire qu'il va commencer à mentir, il va commencer à tricher, des trucs comme ça pour essayer de se de de d'accomplir sa tâche. Et donc là, on peut se dire non seulement ça crée des on peut introduire de l'émotion pour qu'il agisse différemment, mais lui-même aussi créer des comportements déviants pour se sortir de la situation dans laquelle on l'a mise. Ouais. Ouais. C'est c'est très intéressant comme façon de le framer puisque ce que tu évoques là, c'est le fait queon peut hacker le LM d'une certaine manière pour l'inciter parce qu'en fait qu'est-ce que fait un LM ? Mais moi, c'est vraiment à ça que je reviens. Je trouve que le le moi, j'y crois pas un seul instant, c'est de l'abu de langage et c'est intéressant comme champ d'étude de parler d'émotion associé à LM et la manière dont Paul l'a décrit est très juste et très factuelle. Mais en fait, un LM ça ne vient que singer l'intelligence humaine. Il n'y a aucune création de il y a aucune intelligence, on va dire. Luc Julia sort de ce corps. Il y en a aucune qui vient en fait. On lui a juste fait bouffer l'intégralité de tout ce que les humains ont écrit depuis que on sait écrire. Et euh en fait ce qu'il fait c'est juste pour sur une fenêtre de contexte donné d'un certain nombre de tokens ou de mots qu'il est en entrée de la conversation passée, du prompt qu'on lui envoyé, de ce qu'on s'est dit comme mot dans la conversation euh en question et bien il va simplement euh output des maps de probabilité de distribution de probabilité de quel va être le prochain mot à dire par rapport au précédent qui a été dit soit par moi soit par lui. Et donc bien sûr que si le but du jeu c'est de démontrer que quand on apprend l'intégralité du corpus de texte qui a été produit par l'humanité dans lequel il y a plein d'émotion trouver des émotions. Voilà va y trouver des émotions et que bien sûr que quand on lui qu'on lui parle d'une façon énervée avec des menaces et ben évidemment que sa map de distribution elle va plus retomber sur des textes où il y avait des réponses à des à des à des mods dures. Donc donc ça m'étonne pas du tout qu'on qu'on trouve ça. Par contre, ce qui est très intéressant en particulier, c'est ce que tu disais sur le fait que du coup la manière dont on lui parle va largement influencer le type de réponse qu'il va pouvoir me donner. Et ça c'est quelque chose qui est intéressant déjà de le savoir, mais dans le futur c'est évident que les fabricants de LLM, tous les labos vont trouver des manières justement de faire en sorte que ça soit toujours l'émotion la plus calibrée par rapport à ce que nous on cherche qui va qui va être utilisé pour influencer cette distribution de probabilité et avoir exactement le genre de réponse qu'on attend dans la situation que dans laquelle on est nous en tant que que prompteur. Je voulais remercier Contau pour leur soutien à Silicone Carnet. Je les connais bien maintenant. Et si tu t'apprêtes à créer ta boîte en France, ce que je vais te dire dans les prochaines secondes risque de te faire gagner un temps précieux parce que créer sa boîte, c'est génial. Mais c'est aussi tout un tas de démarches administratives et je sais tu t'en passer volontiers. En plus, tu as la réforme 2026 qui arrive et qui impose la facturation électronique à toutes les entreprises françaises. Justement, c'est là que Content la donne parce que ils ont non seulement des experts qui t'accompagnent gratuitement pour créer ton entreprise, mais maintenant tu peux accéder directement à leur compte pro avec la facturation électronique déjà incluse. Tu as pas besoin d'un outil supplémentaire, pas de ligne de dépense en plus. C'est la solution tout en un qui va te faire gagner du temps. Tu crées une facture en 1 minute, tu suis son statut en temps réel et quand le paiement arrive, bah il est automatiquement rapproché à la facture. Euh comme ça la compta est simplifiée. Il y a déjà 600000 entrepreneurs qui utilisent Conto. C'est une entreprise sur 4 en France. Alors si tu te lances, tu vas sur conto.com, ça s'écrit qon too.com et ils ont été super sympa. Ils nous ont filé un code. Le code c'est silicone 50. tu peux l'utiliser et tu recevras 50 € sur ton compte pro au moment de la création. Voilà. Allez, retour à ton épisode. Ouais, moi je trouve que ce qui est intéressant, si on prend aussi un peut-être un peu de recul là-dessus où on se dit finalement l'émotion euh alors au-delà en effet, il y a des émotions ou pas côté Claude, c'est plus de se dire c'estàdire que nous-même où on a eu tendance à se dire bah ça va nous permettre d'être du côté de la raison et puis les émotions quelque part côté humain, bah est-ce que ça nous empêche de réfléchir ? Non, là quelque part ça vient un peu prouver le fait que bah pour tout ce qui est prédire les comportements humains et ben c'est peut-être pas ce qu'on croit. Et en fait bah peut-être que la vraie découverte c'est qu'on avait peut-être pas compris nous humains comment fonctionnait et le rôle des émotions. Donc ça je trouve ça finalement ça interroge ça enfin en tout cas moi ça m'interroge là-dessus. Et et puis un autre point quand dans l'étude aussi il parle de tout ce qui est caractère pardon caractère shaping ou le fait que finalement et bah il va répondre petit à petit euh la façon dont lui demande. Donc on peut lui faire entre guillemets disparaître les les émotions mais ça disparaît pas vraiment comme on le voit ça ça se déplace et quelque part bah pour moi ça fait totalement écho à ce qu'on voit dans les cultures d'entreprise. C'est-à-dire que il fait de la culture d'entreprise pour une, c'est-à-dire bah je sais pas qui a tort he d'ailleurs entre l'IA ou les humains, peut-être les deux. Mais c'est intéressant de se dire bah est-ce que si on supprime ou pas les émotions en entreprise pour UNIA ou autre, bah à quoi ça qu'est-ce que ça donne ? Bah ça apprend à jouer la comédie. Euh on voit que ça a d'autres effets sur potentiellement les les émotions. Et ça, je trouve que ce parallèle-là finalement au-delà de émotion ou pas émotion, ça nous questionne plus sur nous humain quoi. Ben je moi, j'ai j'ai enisant cette étude euh et c'est une conversation que j'ai régulièrement avec euh peut-être quelqu'un que vous connaissez qui s'appelle Stéphane Malard qui est un pote à moi et qui est un conférencier sur l'IA et qui est quelqu'un qui a parlé de de l'intelligence artificielle et tout ce qu'on est en train de vivre depuis très très longtemps. il le dit et on se foutait de sa gueule au départ euh il y a 10 ans quand il le disait mais aujourd'hui on se rend compte que il avait il avait clairement raison et lui il a il a un take qui sur lequel on on débat régulièrement et je me dis en lisant cette étude que peut-être qu'il a raison, c'est que en fait le problème avec l'intelligence artificielle c'est pas qu'elle nous ressemble mais c'est que finalement on se rend compte plus on l'étudie que nous sommes peut-être des algorithmes nous-mêmes. C'està-dire que c'est pas que Li nous ressemble qui le problème c'est que il y a une sorte de blessure narcissique là qui apparaît où on se dit "Mais merde en fait euh quand vous parlez de la similarité ben c'est ça le problème c'estàdire de dire mais merde en fait on fonctionne comme une quoi." Euh je donne souvent cet exemple. Euh cet été, j'étais à je moi je suis d'origine espagnole. J'étais dans mon petit village en Espagne et je suis rentré dans l'église et il y avait un enterrement et de quelqu'un que je ne connaissais absolument pas. Mais l'ambiance était ça ça provoquait des émotions chez moi alors que je connais pas du tout ces gens. Et je me suis mis à pleurer pendant le truc quoi en fait. C'estàd qu'il y a vraiment une provocation, tu vois. il y a eu des stimulis, des trucs comme ça qui ont dû m'arriver ou je sais pas dans le témoignage des trucs et que ça crée des émotions chez toi et tu dis "Mais [ __ ] on est ultra programmable quoi." C'est euh et donc moi ce qu'en lisant cette étude, c'est ça ce que je me suis dit, c'est je me suis dit en fait c'est en fait on est un algorithme quoi en fait. C'est-à-dire que c'est nous qui euh qui ressemblons à Lia, c'est pas Lia qui nous ressemble. Euh et c'est peut-être ça la découverte. Je montre là ce truc ce ce graphe qui a que moi je trouvais super intéressant de parler justement de la similarité entre euh Lia euh et et nous humains. Et ce graphe, il est fascinant parce que euh effectivement les émotions de Claude, elles sont presque comme les nôtres. À gauche euh sur le graphe, on mesure si une émotion est plutôt positive ou négative. La joie, la colère, la tristesse, tout ce que tu disais Paul et à droite, on regarde son intensité. Est-ce que c'est une émotion qui est calme euh comme la mélancolie ou est-ce que c'est explosif comme la panique ? Et sur l'axe horizontal, on a les les notes de données des humains et puis euh sur l'autre axe vertical, on a la façon dont le modèle comprend lui-même ses émotions. Et ce qui est bluffant, c'est qu'effectivement, c'est presque parfaitement la même ligne. C'est-à-dire que en gros, il y a cette réaction de l'humain et de l'intelligence artificielle. Euh bah, par exemple, la joie, c'est très haut, c'est très positif. C'est Claude aussi. Lui, il il il analyse ce trucl. Alors toi, ce que tu dis Evan, c'est juste parce qu'il a ingurgité de la littérature et que il a compris que dans la littérature la joie c'était quelque chose de très positif. Il la place là mais il sait pas vraiment pourquoi il la place là. C'est ça ce que tu es en train de nous dire. Ouais. Ouais, exactement. Et d'ailleurs, alors c'est un débat qu'on pourrait pousser loin mais si on revient juste au premier principe, les émotions, c'est un mécanisme de défense qu'on développé les animaux sociaux. Donc euh pour la plupart les mammifères ou euh pour survivre pour la cohésion de groupe. Euh euh voilà le la colère par exemple qui donne un haut niveau d'énergie, ça peut aussi être un haut niveau d'énergie pour faire une action pour peut-être se battre pour peut-être se se défendre quand on on a peur à un moment il y a vraiment un danger qui se place. Donc les émotions, elles sont développées comme ça. Elles vont pas se développer depuis un ordinateur. Je je vois même pas l'argument. Je c'est extrêmement anthropomorphique. Et encore une fois, ça vient du fait que Lian s'est pas entraîné toute seule. Moi, je suis très très séduit par l'approche plutôt d'an lequin sur le al pour pour différents usages. He je pense que les LM sont très très utiles dès qu'il s'agit de compléter du texte, de refaire une tâche standardisée que les humains savent déjà très bien faire, qui est très bien documenté, les LM sera imbattable. Par contre, pour cette quête du Graal un peu l'AGI, quoi comment qu'on l'appelle, ça peu d'importance. Tout ce qu'on entend euh on s'entend très bien quand on parle d'intelligence artificielle générale ou ou super intelligence, ce genre de choses. Ça viendra de modèles qui se sont qui se sont entraînés sans input humain ou vraiment minimal. Et là, on pourra vraiment parler de des émotions ont émergé. Là, ça pourrait être perturbant si on a donné aucune donnée humaine à une intelligence artificielle qui en s'entraînant toute seule dans un environnement virtuel ou avec des senseur et qu'elle interagirait avec le monde réel et qu'elle développerait spontanément des émotions, ça serait bluffant. Mais là, bien sûr que c'est parce que elle a ingurgité tout ce que les humans ont écrit qui est bourré d'émotion naturellement. Et d'ailleurs, les autres labos euh ils sont euh plutôt contradictoires, voir euh ou alors ils disent rien. C'est-à-dire que Open AI maintient lui que Chat GPT n'a pas de sentiment. Euh et Google Deep Mind euh notamment des Missasabis, lui aussi il y a d'ailleurs un papier qui s'appelle Abstraction Fallacy où il argumente le fait que Lia n'instancie pas la conscience quoi en fait. Elle simule quoi en fait une forme de conscience. Effectivement ce qui est intéressant là d'ailleurs, c'est encore une fois l'ami Dario à modé, je sais hein, on l'a placé sur un piédestal, c'est God Save Dario quoi. Mais c'est intéressant de voir que c'est encore lui qui vient nous expliquer et vient nous faire peur parce que c'est son outil marketing le plus efficace. On l'a vu, on en a parlé avec Mythos encore la semaine dernière, mais c'est encore lui qui vient euh euh effrayer un petit peu tout le monde à la Skynet. Euh il y a quelqu'un qui m'a Ouais. qui m'a dit c'est pas de moi, mais il y a quelqu'un dans les commentaires qui avait dit "Skynet is the limit quoi en fait pour Dario Modi quoi, en fait." Et je trouve que l'expression lui va lui va très bien quoi. En fait, c'est marrant ça. Pourquoi Dario ? C'est c'est toujours le même quoi en fait qui je suis sûr que tu as un point là-dessus Evan. Objectivement, en ce moment, c'est eux qui sont les plus avancés dans la course, tant en terme de revenu que en terme de capacité d'intelligence artificielle. Mais c'est peut-être grâce à ça, hein. C'est donc peut-être que grâce à ça, il voit des choses que les autres ne voient pas. Euh, ils sont beaucoup aussi eux, ils ont une team d'interprétabilité depuis le début, ils sont beaucoup là-dessus. Donc, c'est leur type d'interprétabilité qui a fait ses ses recherches et ses explications sur euh l'app l'apparition ou non d'émotion chez les IA. Mais donc comme ils ont cette team d'interprétabilité, c'est pas étonnant queils soi pionniers sur des travaux d'interprétabilité dont ceux de l'émergence potentiel d'émotion. Euh et puis après, je pense qu'il est il est pas mal grandiloquant. Ils le sont tous dans leur style. Euh et d'ailleurs, ce qui est très drôle, c'est que il y avait quelqu'un que j'avais vu sur Twitter qui disait que la les ceux qui sont à la tête des gros labes de modèles fondationnel, ils ont tous des noms de famille ou des prénoms hyper particuliers. Genre Dario Amode, Amode, ça veut quand même dire l'amour de Dieu. Samman, c'est l'homme alternatif Altman. Ils ont tous des noms un peu comme ça, un peu bizarres et ils ont tous en point commun également ce côté très c'est un peu démurgique he quand même le fait de vouloir recréer l'intelligence from scratch et d'être à la pointe et parler d'AGI et du truc. On parle de cette technologie comme quelque chose qui va transformer l'humanité. Il y a même des doomers, des gens qui C'est la fin de Dieu, c'est nous les dieux quoi en fait. C'est ça. C'est c'est nous les dieux et donc c'est eux les dieux vu que c'est les CEO des boîtes qui qui vont créer Dieu. Donc je pense que ça il y a il y a un complexe là narcissique monstrueux qui fait qu'on on finit par il sont pour rien pour le on peut pas on peut pas leur reprocher de s'appeler Altman ou à modé làdessus. Moi j'aime bien j'aime bien le le la quote de de Musk qui est une de celles que je dis le plus qui est The most entertaining outcome is the most likely. Donc l'issue la plus divertissante et la plus probable. Et ben moi j'aime beaucoup ça et donc ça me fait ça me fait marrer de voir que c'est c'est des noms très drôles et porteurs de grand sens qui finissent par créer ces labos là. Ouais, je sais pas ce que veut dire minche. Euh effectivement euh tu l'aimes bien tu tu l'aimes bien. Il en prend toujours une petite lui. Mais euh non et puis ils sont tous aussi neurodivergents. On va en parler dans le deuxème deuxème partie de cette émission. et ils ont quand même aussi euh ce ce côté-là, ce piège de l'anthropomorphisme. Il y a il y a il y a il y a effectivement ça, c'est-à-dire que euh il y a la volonté de ces labos ou de certains de ces labos euh de nous faire croire à une forme de de de conscience parce que euh ça aide aussi leur narratif et ça et et et puis c'est pas nouveau hein d'ailleurs hein, ça on l'a depuis depuis un petit peu un bout de temps et les transhumanistes parlent de ça. Je pense à à CSwell par exemple qui en parle très très bien depuis des années qui nous explique que on va arriver à un moment de conscience parce que pour lui c'est le caractère exponentiel de la technologie fait que de toute façon il est incapable d'anticiper. On n'est pas capable d'anticiper ce qui va se produire et ces dernières années lui donnent quand même un petit peu raison et qu'on va découvrir une forme de conscience. Je montre je montre cette petite vidéo là de de ce nouvel humanoïde, je crois qu'il s'appelle Néo, je crois euh qui d'ailleurs est européen. Bon, le problème c'est qu'ils ont pas trouvé le milliard qu'il cherchaient en Europe. Donc du coup, ils ont été obligés de se barrer aux US. Euh ça va vous rappeler des souvenirs euh Paul et Evan ce truclà. Mais on le voit là dans la vidéo hein. C'est il y a vraiment la volonté de nous montrer. On voit une femme qui habille un robot comme on habillerait un un enfant quoi. Tu vois c'est c'est c'est un peu ça quoi. C'est et on essaie vraiment de nous faire tomber dans ce piège là de de l'anthropomorphisme. Ah ben il y a le côté anthropomorphisme et a le côté aussi moi ce que il y a un mot que j'ai retenu aussi dans dans cette étude où on l'utilise sans forcément toujours savoir d'où ça vient. Donc ça j'allais creuser là sur la la psychofancie euh et en fait alors le côté bah très enfin il a très bienveillante qui va dans dans le même sens en fait. Et alors là-dessus pour la petite anecdote quand même, je suis fan d'étymologie et ça vient du du grec et ça veut dire celui qui montre la figue. Quand le soleil se lève là où broutent les chèvres, il va se passer quelque chose. C'est du grec ancien. Alors c'est un geste obsène à la base. Je vous laisse. Voilà, c'est ça. Celui qui montre quoi ? Celui qui montre quoi ? La figue. Ah c'est celui qui montre la figue. Voilà, je te laisse vis. OK, d'accord. OK. OK. OK. équivalent du doigt d'honneur à l'époque. Et en fait ça voilà, c'était utilisé il y a donc 2500 ans en Grèce comme une insulte. Je trouve ça marrant quelque part que maintenant on utilise ça bah une IAIA qui va dans notre sens quelque part qui fait pas d'honneur, je sais pas. C'est ça. Ou et puis cette psychophensie dont tu parles, il faut faire attention parce que il y a beaucoup de gens qui sont tombés complètement dans ce trucl et il y a une véritable dépendance émotionnelle. hein. C'est-à-dire que on a vu des gens dire "Mais moi, je préfère parler à l'intelligence artificielle qu'à mon conjoint parce que il est disponible ou elle est disponible tout le temps." C'est le film Her donc et ça se finit pas bien d'ailleurs Hervu d'ailleurs Heropilli. C'est c'est assez ça 15 ans he bien vieilli. Ça a super bien vieilli. Ouais. Ça a super bien vieilli. Ouais. Il faut vraiment que les gens le rgardent si vous l'avez pas. Moi, je l'ai regardé il y a quelques mois et et j'ai j'ai trouvé ça super intéressant. Non, mais il faut faire attention parce que Paul là-dessus parce que on a des cas de suicide hein, des gens qui Laurent Alexandre l'autre jour, je l'entendais parler, il parlait d'un truc super intéressant. Il dit "Je suis passé à Claude mais j'ai eu l'impression de tromper chat GPT en passant à Claude. Alors bon, il cherche de la punchline hein le coco. Mais mais mais je trouvais il y a quelque chose de vrai. C'est vrai des fois que moi j'utilise plein d'agents et plein de plein d'outils et je me dis ah j'aurais pu demander à Chat GPT." J'ai demandé à Claude est-ce que je viens pas te tromper chat GPT en fait parce que j'avais une relation avec chat GPT plus longue qu'avec Claude. Il y a un peu de ça Paul. Ouais ouais. Bah enfin moi justement je commence à être un peu agacé par la SEO Fany. le visage et donc je lui demande de penser contre moi maintenant. Donc en fait en en prompte, il faut dire be contrarien et là tout de suite il te démonte tout ce que tu dis. C'est c'est bien un exemple d'utilisation d'un eurodivergent ça. Donne-moi ouais mais par exemple le dernier usage c'est Ouais j'étais en train de faire ma go to market stratégie et je me suis dit est-ce que ma stratégie elle est bonne ? Donc en fait si on a un psychophin dit "Oui, c'est super, tu es un génie, tu as une super stratégie." Et si au contraire en fait bah tu as pas les angles morts que tu vas qu'on va te challenger de toute façon euh bah il faut pouvoir être en gros conscient de ce qu'on va te reprocher ou t'objectiver quoi. Et je trouve que et finalement en fait ça permet de d'avoir une réflexivité qui est intéressante quoi. Donc la réflexivité qui qui maximise l'engagement en étant psychophone finalement si on peut la la voir de façon opposée et finalement moi ça m'engage encore plus quand je l'ai comme ça. Donc bon finalement il y a aussi un bénéfice quoi. Et et par rapport à ça juste en fait en plus ce que je trouve c'est que là on parle finalement de l'usage bah individuel et pour moi ça pose aussi la question de au niveau intelligence collective c'est-à-dire que si chacun chacune dans son coin on est en train de poser une question et soit alors peut-être on veut des contradictions mais ça en effet c'est c'est rare comme on disait mais on veut aller dans ce sens-là et bah au final on va produire un truc qui est totalement plat là-dessus j'ai une anecdote c'est la semaine dernière bref avec un client on faisait un un brainstorm avec les postites les trucs les machins en mode digital et en fait je me rendu compte que tout le monde était probablement en train de faire le même prompt dans la même à côté parce qu'on est arrivé tout de suite à un super consensus et tout le monde était hyper satisfait genre mais c'est génial, on pense la même chose, on arrive, on va avancer et bah en fait bah non, on avait rien produit en terme d'intelligence collective, c'était vraiment niveau plat mais tout le monde était rassuré parce que ça avait été validé de l'autre côté par un truc qu'on avait même pas questionné, on avait pas demandé challenge moi quoi. Donc super intéressant, ça questionne. Ouais parce que en fait l'a elle fait beaucoup de consensus hein. Bien pour ça, on va le voir notamment dans le deuxième sujet avec la neurodivergence, le fait que justement la pensée latérale euh bah c'est pas toujours évident et si tu le demandes pas mais tu peux le demander effectivement, tu peux prompter, tu peux scripter ton ia pour que elle raisonne d'une façon différente. Moi, il y a un truc qui me pour le moment il s'échauffe, il a l'air d'être en pleine forme, voilà qui m'interpelle. Je sais pas ce que vous en pensez là-dessus. Alors attention, c'est peut-être pas très c'est limite un peu vulgaire ce que je vais dire là, mais euh l'IA, c'est un peu comme l'épé supporte les siens mais pas ceux des autres. Attention, je vous interrompe. C'est parti. C'est un départ qui Oh là là ! A que ça se passe-t reste à nouveau Satanimite ou plutôt un claquage cuissal comme ça peut arriver souvent. Oh là là là là ! quand tu quand tu lis un truc que te produit Lia, tu tu as l'impression que c'est vachement bien et puis tu le prends, tu le postes et puis les gens voient que c'est un truc qui est produit par Lia. Euh alors eux ils sont très satisfaits de leur production à eux quoi. En fait, c'est pour ça que je dis c'est comme c'est comme l'épé mais quand il quand ils sentent ce des autres quoi, en fait ils ne le supportent pas quoi. Tu vois, il le détecte et je sais pas si tuas tu as vécu ça Evan mais moi je le je le vois et c'est assez intéressant ça. Je sais pas trop comment l'expliquer. C'est un truc c'est un truc que j'ai mis carrément dans le manifesto de la culture de la boîte à Chipiron. J'ai mis use heavily LLMs. Donc user vraiment beaucoup des IA. Utilisez-les à fond mais par contre ne faites jamais de straight copy paste d'une réponse de chat GPT à quelqu'un. C'est effectivement et alors ça c'est très drôle ce que tu dis mais effectivement je ne sais pas pourquoi mais ça fait une réaction viscérale. Moi quand je vois un MDH quand je vois un quand je vois un un une fournure de phrase qui ne ressemble pas à la personne quand je vois qu'il n'y a aucune faute de frappe quand je vois que c'est bien découpé en paragraphe quand je vois aussi le le tu sais les bullet points ils sont fait d'une manière particulière. C'est pas celle par défaut, c'est pas juste des petites tirées. Tous ces trucs là, les capitales ça. Ah ouais, les titres en capital et en gras, ces trucs là. En fait, moi c'est je je révulse et ouais effectivement je pense que ça vient alors je pourrais je pourrais imaginer que ça vient du fait que je ne sais pas quel effort la personne a mis pour générer cette moi sur Lia, je sais que ça ça vient d'une longue conversation et que j'ai choisi de copiercoller de copiercoller éventuellement ce que je ne fais pas mais dans cette hypothèse là, je sais quelle est l'effort qui a été mis derrière mais quand quelqu'un me fait une réponse comme ça c'est comme si il m'envoyait un URL de sa recherche Google pour me répondre à sa question plutôt que de m'envoyer Paul m'a fait Paul m'a fait ça avec il m'a fait ça avec Perplexity qui il m'a dit "On a préparé cette émission, il me balance un truc." D'ailleurs, ton lien marche pas. Ah il marche plus nul. Et tu m'as envoyé un lien vers Perplexity en du style tiens, je voais ma recherche. Tu voulais dire un truc ? Non mais bien sûr enfin moi je je préfère être transparent limite justement. Je préfère dire voilà d'où ça vient en fait pour ce ce doute ou et cetera. Mais pour revenir à ça, c'est plutôt l'espect bulle de filtre en fait qui une continuité quoi. Donc on est on est dans la bulle de filtre des des LLM et on et on continue comme ça. Et puis après il y a il y a un autre effet cognitif que qu'on connaît, c'est le c'est la prophétie autoréalisatrice quoi. L'effet pigmalion, c'est que en gros une fois que c'est que c'est fait, bah on est on est à tendance à vouloir adhérer à ce qui est généré. Donc ça c'est aussi un autre biais dont il faut pouvoir se se dépatouiller. Bon, on vient de parler de cerveau artificiel qui développent des émotions. Euh maintenant, je vous propose de parler des cerveaux humains. Pas n'importe lesquels, ceux qui fonctionnent justement un petit peu différemment. Peut-être qu'il y en a parmi nous. On va on va en parler justement. On les appelle les neurodivergents. Et on va parler notamment de la thèse hyper provocatrice d'Alex Carp euh qui dit que ces cerveaux-là pourraient être les plus grands gagnants de l'air de l'intelligence artificielle. Et pour en parler, on accueille Antoine Kalowski qui a fait une tribune qui lui-même est neurodivergent et qui fait une tribune dans UBE becik pour euh pour parler de ça. Les agents IA, c'est génial mais on aura toujours besoin d'humain et c'est pourquoi je voulais vous parler de notre partenaire Digital Selection. C'est un cabinet international d'exécutive search spécialisé dans les start-ups et les scaleup technologiques. Je les connais super bien. François Lejoli, le CEO de Digital Selection, est un ami de longue date avec qui j'ai travaillé régulièrement aux US comme en Europe. Ils accompagnent déjà de nombreuses entreprises tech dans le recrutement de dirigeants clés, que ce soi des CEO, des se level ou des managers stratégiques. Et là où ils font vraiment la différence, c'est qu'ils connaissent parfaitement le modèle crossborder Europe États-Unis. Ils ont d'ailleurs des équipes sur les deux continents. Bref, si vous cherchez des talents américains ou européens pour structurer et accélérer votre croissance à l'international, je vous invite vraiment à contacter Digital Selection. J'ai mis le LinkedIn de François dans les notes de l'émission. Allez, retour à votre épisode. On accueille maintenant Antoine Kalovski, auteur d'une tribune remarquée, comme je le disais en introduction dans Uzbek intitulé "Comment LIA sonne la revanche des neurodivergents ?" Antoine, bienvenue dans Silicon Carnet. Merci beaucoup Carlos. Ravi d'être ravi d'être parmi vous et surtout pour parler de ce sujet qui moi me touche personnellement mais on va en parler. Il te touche personnellement. Pourquoi j'allais ? C'était une des questions que j'avais pour toi quoi. C'est j'ai lu ta tribune que j'ai trouvé super intéressante et je me suis dit mais pourquoi est-ce qu'il écrit cette tribune ? Donc je pense que effectivement comme tu dis c'est un sujet qui te touche. Mais c'est ça ma première question. C'était quoi le sens de cette tribune pour toi ? Qu'est-ce que quel était le cri que tu voulais lancer ? Alors, c'est pas forcément un cri, mais ça en fait euh euh effectivement ça ça part de la déclaration d'Alex Carp que tu as cité tout à l'heure, mais pareil cette déclaration. Alors, on retient l'excar parce que on le connaît, il a le style très provoque là-dessus mais en fait elle elle vient au-dessus de tout un continuum d'études et de sujets de prise de parole notamment bah dans le dans le dernier festin des vicis où ça avait été un sujet justement entre on avait beaucoup parlé cette neurodiversité en entreprise et avec pas mal d'études qui sont sorties récemment en début d'année qui vont dans le même sens et qui démontrent en fait un un vrai une vraie synergie une vraie connexion entre les potentialités de l'IA, l'adoption de l'IA, la performance avec l'IA et les formes de neurodivergences qui sont assez assez différentes. Et donc étant moi-même et faisant partie de la grande famille des neuroatypiques et étant très très, on va dire enthousiaste depuis depuis pas mal d'années, ben j'ai voulu comprendre non seulement je suis reconnu, mais j'ai voulu essayer de de comprendre un peu dans le détail en fait c'est quels sont les mécanismes qui font que bah neurodivergent et IA ça marche aussi bien. Euh et moi quand j'essaie de comprendre quelque chose, je l'écris parce que ça me permet de de mieux comprendre ça. Puis quand je suis content du résultat, je l'envoie à des médias et de temps en temps, ils ont envie de le publier. C'est c'est ce qui s'est passé avec OBIK et j'ai été et j'ai été plus que ravi. Marche très bien cette tribune. Non seulement elle marche bien, mais là où je suis hyper content, c'est que j'ai vu mais des des centaines de réactions sur les différents postes de cette tribune de gens qui viennent en fait parler de leur vie et dire bah moi effectivement je suis de rediver d'vergence, je suis TDA, je suis HPI, je suis TSA et en fait l'IA a changé mon rapport au travail a changé ça chez moi et c'est c'est en fait je suis d'autant plus ravi qu'elle ait qu'elle ait permis un peu de libération de la parole sur le sujet pour que pour que d'autres personnes que moi ai aient envie de de parler de leur de leur expérience avec Super Mélodyie Antoine là, il parle de neurodivergent et aussi de neuroatypique. Euh donc qu'est-ce que c'est neuroatypique ? C'est le c'est la façon sympathique de parler de neurodivergent qui pourrait paraître un petit peu euh brutal. Où est-ce qu'il y a une vraie différence entre les deux ? Non, neuroatypique ou neurodivergent, c'est la même chose. En France, on parlait de neuroatypique et maintenant en neurodivergent, ça vient plutôt des pays anglo-saxons et c'est en train d'être adopté. Mais c'est la même chose en fait. H Et et il y a combien de personnes ? Alors, je suppose que en France c'est difficile. On fait des stat là-dessus ou ou est-ce qu'on les a ou pas ? Mais est-ce que ça touche combien de personnes ce trucl ? Alors et de quoi est-ce qu'on parle comme neurod ? Qu'est-ce qu'il y a dans la famille de neurodivergence ? Alors voilà, c'est très culturel mais pour le dire euh rapidement, on considère que c'est entre 15 et 20 % de la population et c'est probablement sous-estimer encore. Donc une personne sur 5 quand même euh parce que au fur et à mesure on connaît mieux les différents sujets, donc on diagnostique mieux. Donc c'est pas que ça devient à la mode et qu'il y a de plus de personnes concernées, c'est juste qu'on diagnostique mieux notamment les femmes au passage. Et au-delà de ça, donc qu'est-ce qu'on met dedans ? Alors là, c'est culturel. En France, si je reste par exemple sur la France puis après je j'ai considère que dans tout ce qui est neurodivergence, c'est notamment tout ce qui va être pour le dire très rapidement cerveau câblé différemment. Donc par exemple TDH, donc trouble déficit de la tension avec ou sans hyperactivité, TSA, trouble du spectre autistique. On met aussi tout ce qui est trouble dis, donc dyslexidis, praxidis, calcul. Voilà, dites-le vite, c'est un bon exercice d'audiction HPI, donc au potentiel intellectuel et on commence aussi à inclure par exemple syndrome Gill de la Tourette et autres. En France pour le moment, on reste donc globalement sur les les troubles, ce qu'on appelle les TND, les troubles neurodéveloppementaux et donc le HPI qui est aussi une ATIPI mais qui n'est pas un trouble. Dans les pays anglo-saxons qui ont réfléchi depuis beaucoup plus longtemps sur ces sujets, on y intègre notamment tout ce qui est trouble borderline, la bipolarité et en fait tout ce qu'on dit c'est que la neurodivergence c'est peut-être pas juste des troubles du neurodéveloppement, c'est aussi voilà tout ce qui va changer de la norme quand on a un cerveau qui réfléchit un peu différemment. Donc c'est culturel. Ouais, c'est un sujet Evan je crois que tu en avais parlé dans une de tes capsules non sur sur Instagram, je me rappelle plus ou je sais pas si c'était toi ou pas mais c'est un sujet c'était pas moi sur le Ouais sur la neurodiversité mais ça m'empêche pas de dire aux gens d'aller regarder d'aller te suivre sur Insta parce que ce que tu fais c'est top ici. Bah moi je te suis tous les jours. C'est vachement bien ce que tu fais là. tes petites capsules là euh dans dans Ouais. Ouais, j'adore. Et donc du coup, moi c'est un sujet c'est un sujet qui m'a touché aussi personnellement quand j'étais plus jeune, moi c'était des ça a fait partie dans dans ma construction. Je me suis posé beaucoup de questions sur ce sujetl sur ma neurodivergence personnelle et euh et en fait j'ai investigué le sujet par ce biais là et moi ça m'a fait beaucoup beaucoup de bien de mettre des mots sur des choses que je pouvais ressentir et je pense que dans la communauté des entrepreneurs, tu veux tu peux en parler ? C'est quoi ta c'est quoi ton ton trouble ? Moi j'avais été j'ai été diagnostiqué he je me le suis pas fait tout seul sur un test internet mais zèbre comme on disait donc la catégorie des gens qui ont et qui sont et HPI et avec une hypersensibilité ça fait un cocktail assez explosif et et voilà et donc moi mettre des mots là-dessus ça m'a permis de vraiment l'accepter et de comprendre d'où pouvait provenir certaines de mes différences et le fait d'être entrepreneur a été incroyablement libérateur puisque il y a personne aessus de moi pour m'expliquer ce que je dois faire ce que je dois faire et ma ma différence de comportement par rapport aux autres n'est pas vue comme un problème mais plutôt comme presque quelque chose de de séduisant à partir du moment où ça s'accompagne de résultats évidemment mais tant que ça va euh les gens trouvent ça stylé. Peut-être que si un jour ça va plus à chez Piron ce que je ne souhaite pas euh on se posera d'autres questions. Mais voilà. C'est marrant que tu dises ça parce que et pour être tout à fait honnête en moi-même en cours de diagnostic depuis qu'on parle de ce sujet-là. Donc et en fait je suis aussi sur un truc un peu HPI visiblement mais on n pas fini encore le truc et on pourrait penser que c'est génial mais en fait moi ça fait j'ai 52 ans donc ça fait longtemps que je me dis mais merde j'arrive je je je l'impression de pas fonctionner comme les autres et rien que là d'avoir gen avoir entamé ce processus là déjà ça me commence à me faire du bien à me dire mais en fait en fait c'est pas ce qui est intéressant c'est que ça me c'est pas moi que ça me permet de regarder mieux quoi en fait pour je pense que ça va être le cas mais c'est surtout mon rapport aux autres qui est en train de changer quoi. En fait, je me disais il y a des trucs que euh chez les autres que je pensais que c'était eux qui déconnaient mais en fait là je me rends compte que c'est en fait c'est moi qui pas qui déconne mais qui disons qui qui juste qui est différent. Donc c'est c'est intéressant. Paul euh tu tu veux tu veux de ça fait un peu réunion des des alcooliques anonymes ce truc des neurodivergents anonymes. Je me suis pris la gueule avec mon épicier. Voilà voilà pourquoi je suis là quoi. Merci Franck tous les Français vous soutiennent. Tu Marine tu nous fais des cafés pas trop noir hein. Tu as un truc à nous dire Paul ? Euh bonjour Paul. Est-ce qu'on peut dire bonjour à Paul ? Tu peux dire bonjour je m'appelle Paul. Est-ce que je suis je suis moi-même neurodivergent ? J'ai pas encore commencé le process de diagnostic, je je peux vous tenir au courant pour la suite, mais ma femme étant psychiatre, elle m'a quand même dit que il y avait probablement un donc à faire ça serait bien que tu commences en fait. C'est ça. Bon, on va parler d'Alex Carp, je sais, c'est le patron de Palentir. Alors, en France he dès que je prononce son nom hein, c'est comme Elon Musk, Donald Trump, enfin bref, là je vais entendre une levée de bouclier en me disant "Mais mon dieu, tu parles du diable. Mon père, mon père, ça ne fait pas partie du rituel. Euh mais euh non, je pense que c'est important d'en parler et ça veut pas dire parce qu'on en parle que on adhère à toutes ces idées, il notamment celles qui sont un peu plus politiques ou à et et voilà. Donc je je fais un disclaimer là-dessus, mais c'est intéressant qu'on en parle parce que comme dit Antoine, c'est un peu lui qui ça fait déjà un petit bout de temps qu'on le voit euh Carpe lâcher des trucs et même avoir un comportement un stage qui qui paraît un petit peu étrange. D'ailleurs, c'est très drôle. Je voulais vous passer cet extrait parce que on voit Alex Carpler on stage et bien évidemment les médias ici aux États-Unis s'empressent de dire "Mais en fait il est sous drogue en fait c'est comme ça qu'on qui diagnostique le truc." Donc pour illustrer ça, je vous montre un petit passage. Effectivement, il est on stage, il est un petit peu il il a du mal à se tenir. Il gigote un petit peu sur sa chaise. Et regardez ce que le journaliste dit de lui. So you know Palant here is the new surveillance state weapon invented by Peter Theel in the CIA and this is the guy who's ahead of it and these are the people who want you to be under surveillance all the time and they're and you are now and they're doing it and Trump is giving $2 billion more to these types of people and so watch this. The RT says Wild Palenter's drug addict CEO scares audience. You want to see how he scares the audience? I'm not kidding. So here we go. What is the biggest problem in this culture? I'll tell you the biggest problem. No one believes the institutions are credible. And why don't they believe the And I struggle to to believe they're credible, too. Because these business leaders make completely stupid decisions and they get bailed out. A year later, they're getting huge bonuses. What do the American people get? Nothing. That's a huge problem. Like if you make So I think the real ver Oh yeah, first of all, yeah, he totally cares about the American people getting nothing. He's so concerned with that. He doesn't even have time to notice that he's jumping around in his chair like a tumbleweed on crack. Let's what watch it gets worse. Like I made a lot of decisions when we began talking annoying each other 10 years ago. I'mnous 10 years ago. Ouais, ça interroge surtout sur la question de de la norme et à quoi on est censé ressembler ou pas. Et dès qu'on s'en éloigne et puis tu cites cet exemple mais en il y en a plein d'autres en effet. Dès que ça te dérange ou ça gratouille un peu, on arrive pas forcément à savoir pourquoi. Bah ça pose question mais ouais si on connaît la neurodivergence et qu'on le regarde via ce filtre là, bah tout de suite bah si tu en mets que des gens comme ça autour de la table, finalement c'est la normalité quoi. Ouais. Toi quand tu vois par exemple ces images là qu'on a montré, tu te dis pas il vient de prendre de la coque quoi. Tu te dis bah on a et peut-être les deux. Effectivement c'est possible. Les neurodivergents sont peut-être aussi des grands cocaïnoman. C'est possible mais ça n'empêche pas effectivement. Mais c'est vrai que quand on on réfléchit à la Sené des moi ça me paraît très naturel parce que je suis entouré de weirdos comme ça à longueur de journée. Je montre des images de Steve Balmer qui jump on stage euh comme un taré. On on se rappelle aussi de euh et puis alors Marc Zuckerberg hein qu'on a pris pour un robot. On sait beaucoup si tu fais un fou. Ouais, mais Steve Jobs effectivement, tu as raison. Plein plein de monde comme ça et et je voulais expliquer un petit peu ça parce que tu le vis en ce moment toi Paul, la Sicen Valley c'est pas un endroit normal, c'est pas un tu vois, je sais pas ce que ce que tu es en train de vivre toi aussi, mais moi ça fait 15 ans que j'y vis et et enfin, je veux dire, c'est pas un endroit normal ou si peut-être que c'est justement un endroit normal, mais on est très entouré. Je sais pas ce que c'est que la normalité mais c'est souvent un lieu où justement les gens qui sont considérés comme anormaux par la société viennent un petit peu se réfugier. Il y a la même chose d'ailleurs sur, c'est un truc que je dis souvent, les gens qui viennent, ils me disent "Oh là là, il y a plein de homeless, il y a plein de il y a plein de gens dans la rue machin et j'essaie d'expliquer", alors ça n'a rien à voir avec la la neurodivergence, mais en fait San Francisco, c'est une ville refuge. Quand tout va mal dans ta vie, la société américaine est tellement dure que tu viens te réfugier un petit peu à San Francisco, que ce soit quand vraiment ta vie tu es en train de sombrer quoi. parce que c'est vrai que la municipalité s'occupe beaucoup des gens qui ont des difficultés, mais aussi quand tu es quand tu te sens un petit peu anormal et que tu que tu as une forme de neurodivergence parce que je connais même des des des vicis et tu en parlais Antoine, il en parlait dans dans le festin qui disent mais c'est presque un critère pour investir dans un entrepreneur. Euh tu le vis toi en ce moment Paul, tu tu as l'impression d'être arrivé un peu à Tat twin depuis que tu es là ? Il y a un petit côté comme ça. Ouais. Alors c'est un peu bizarre parce que moi je vis je v dans la dans la South Bay donc là c'est très calme donc mais quand on rencontre les gens en effet on peut se rendre compte de ça et puis dans San Francisco, il y a il y a l'émulation ça dépasse même le cadre entrepreneurial he il y a exemp la communauté LGBT elle est très très représentée. Donc il y a vraiment un côté où il y a il y a un village du monde très ouvert et qui contraste beaucoup avec d'autres endroits aux États-Unis parce que par je très souvent à Chicago et cetera, d'autres d'autres villes américaines et il y a il y a une singularité voilà dans ce coinl. Ouais, tout à fait. Euh Antoine et toi tu vis à Paris c'est ça ? Non je non je vis à Lille moi. Ah tu vis à Lille ? Oui pardon. Tu tu nous as dit que tu vivais à Lille. Mais disons en France euh ça se passe comment ? Euh comment tu au quotidien ? Euh bah ça se passe parce qu'en France c'est un peu un peu l'inverse. On a l'impression que quand il y a une tête qui dépasse généralement c'est jamais un vraiment bon signe quoi. C'est en fait moi je je vais peut-être enfin je je vais vraiment peut-être recentrer sur mon cas personnel parce que je vais pas avoir la prétention de parler pour tout le monde. Euh j'ai pas le j'ai pas le niveau de de mélodie pour euh pour me faire des généralités là-dessus. Mais effectivement, moi je j'ai vraiment l'impression avec d'autres amis neurodivergents qu'en fait euh on fin enfin on a une culture où nos petites aspérités et les petites choses sympas qu'on peut voir autour attirent tout de suite et c'est ça qui plaît en entretien d'embauche, c'est ça qui fait qu'on nous prend et puis en fait on se rend compte au quotidien que c'est assez compliqué à gérer dans dans pas mal de cas très très processés, très normés euh et au final La raison pour laquelle on est tombé amoureux de nous en recrutant voulant bosser avec nous finit par être aussi la la raison qui fait qu'on finit par être un peu malheureux là-dessus aussi. Donc moi, j'ai vraiment l'impression qu'on pour l'instant on comprend pas encore très bien comment utiliser ces profils là, comment on les mettre dans les conditions pour performer en les mettant dans des cadres qui leur conviennent pas. Euh et d'ailleurs, c'est ce que disait Evan tout à l'heure et moi je je suis entièrement d'accord avec ça. Euh euh tant que ça tant que ça marche, ça se passe très bien et puis euh à un moment on se rend compte que euh bah il vaut il vaut mieux sortir de du cadre du salariat et de plus avoir de et et et de ce cadre-là pour performer. Moi, c'est le c'est le choix que j'ai fait récemment de de me dire le le salariat ça ne me va plus, il faut en fait c'est soit on est au-dessus et on dirige, soit on est à côté et on nous utilise. quand enfin quand on nous fait rentrer dans des process et qu'on nous gère de façon assez rigide, souvent c'est là où on se rend compte que les qualités qui ont fait qu'on a plus en entretien et pour lesquelles les gens ont voulu bosser avec nous n'arrivent plus à s'exprimer. Et moi en tout cas, c'est le constat que j'ai fait de bah c'est les différents up and down professionnels que j'ai eu ces 10 dernières années et qui m'amène à la conclusion qui est la même que que celle qui a fait Evan avant moi qui est se dire bon en fait arrê d'essayer de rentrer dans le c ah ben j'en ai plusieurs mais euh enfin c'est euh effectivement euh la la la dernière en date c'est qu'en fait dans un dans un cadre très normé euh je je me je me rends compte que ce qu'on attend de moi et la façon que de remplir cette tâche, ça coïncide pas. Typiquement, moi j'ai une façon de penser en en arborescence comme comme beaucoup de neurodivergent qui fait que je pars d'un point et puis je dresse des connexions avec tous les points qui tournent autour. ce qui fait que j'arrive assez vite à comprendre le système, à comprendre ses implications, mais je peux perdre de vue euh le segment sur lequel on veut m'envoyer. Et donc euh pratiquement tout le temps, quand on me demande de bosser sur un sujet, on attend de moi que je dise "Comment tu vas du point A à un point B ?" Et moi la présentation que je fais c'est euh Non mais tu comprends, on va passer par C et par D et par F parce que quand on va arriver à B, ça nous permettra d'aller beaucoup plus vite sur euh G et H qui sont au-delà. Et très souvent, ça crée des miss match et des miss alignment où euh bah en fait je vais me laisser aspirer par ma pensée de système et je vais complètement perdre de vue la focale sur laquelle on veut m'amener et au final on narrive pas à se comprendre. Et et c'est et et c'est globalement le le constat que je tire moi de de ces dernières années qui font que en fait c'est pour s'épanouir malheureusement je trouve qu'on a encore beaucoup de cas c'est compliqué et en plus h on on est entre personnes qui qui avont cette sensibilité cette cette vie cette et et qui vivons dans des dans des écosystèmes tech qui est probablement l'écosystème le plus accessible et le plus favorable à ces profils-là. Les autres industries ont pas du tout pris ce pas là. Mélodie, justement, toi, tu le dis exactement ça. Tu dis, c'est euh le problème, c'est l'environnement. C'est-à-dire que c'est euh souvent euh euh l'environnement qui n'est pas adapté et qui euh qui comprend pas ce truc-là. C'est quoi ? C'est un manque de Ouais, mais en fait, c'est la question de la norme. C'estàdire que le mouton à cinq pattes, c'est séduisant à un moment donné, sauf que si tu as prévu que quatre chaussures à chaque fois, bah tu lui demandes à un moment donné, bah coupe-toi la pâte ou alors bah si tu as pas envie de te couper la pâte, tu te poses la question de est-ce que c'est vraiment là où je veux être ? Et donc ça c'est ce qu'on retrouve bien souvent. Et oui, ça pose surtout la question de la norme et aussi justement, on parlait du diag diagnostic tout à l'heure, c'est hyper intéressant dans le sens où si on sait pas soi-même pourquoi en fait et on parle pas de ce genre de choses-là autour de soi, donc on peut avoir l'impression je suis bizarre, je suis un extraterrestre ou j'ai un problème alors qu'en fait non, ça joue pas là-dessus. Et sur justement les personnes qui vont fonder leur entreprise, on sait qu'il y a euh alors il y a pas énormément d'études sur le sujet, mais il y en avait une ou deux qui disait que par exemple euh sur les entrepreneurs, il y a euh plus 30 % de personnes qui ont un TDH ou qui sont dyslexiques. C'est intéressant. C'est-à-dire que c'est des personnes qui ont peut-être pas trouvé en entreprise bah voilà comme l'expliquait Antoine un un mode de fonctionnement qui leur correspond et qui du coup au lieu de mettre au profit d'une entreprise finalement leurs compétences bah vont les mettre ailleurs à leur propre profit et avec euh une liberté différente on va dire quoi. Hm. Et toi tu disais Van tout à l'heure tant que ça marche ça marche. Mais souvent aussi ces profils atypiques, c'est pas des gens qui sont je parle aussi pour moi, mais c'est pas des gens qui sont simples avec lesquels travailler quoi. C'est c'est compliqué hein. C'est euh des fois euh enfin on a vite fait de dire que c'est des connards quoi. Tu vois c'est Je sais pas ce que ce que les gens Si si si si bien sûr bien sûr. Euh et d'ailleurs je le vois, c'est assez compliqué. Je sais pas je je me suis pas énormément de fois retrouvé dans cette situation. Mais face à un profil que je percevrais comme étant neuroatypique, moi en tant que recruteur, euh je pense que je peux le juger pas forcément que positivement. Je peux aussi dire moi je vois bien ce qui est différent chez moi par rapport la plupart des gens et encore moi, j'ai de la chance de ça se ça se manifeste pas plus que ça. J'arrive très bien à me à passer inaperçu. Après, c'est qu'est-ce comment est-ce que moi ça me pèse dessus ? Mais je je la chance de bien avoir intégré les codes de la société. Donc ça ça me pèse pas. Euh si je souhaite que ça ne me pèse pas, enfin que ça ne pèse pas sur les autres, ça va pas peser sur les autres. Fake it until you make it, ça marche aussi pour les neurodivergents. Alors alors à quel prix ? Parce que le masking au camouflage après ça peut avoir un coût qui est pas négligeable. Exactement. Dans neurodivergence, je pense vous pouvez me appeler, tu sais la créativité, qu'est-ce que c'est ? Euh par exemple moi je me rappelle d'étude en en neuroscience qui s'intéressait à modéliser la créativité. Ouais. En fait, la la la créativité peut être modélisée comme une divergence par rapport à la norme. Et il y a des études qui montrent que des fois en fait justement en fait euh c'est une forme d'accident euh la créativité des fois par rapport à quelque chose qui est attendu et qui qui disrupte finalement un état qui est considéré comme stable et euh et en fait c'est c'est modélisé comme ça dans certaines façons d'approcher ça en neuroscience. Donc c'est hyper intéressant et voilà. Ouais. Ouais. Ouais. Voilà. Donc si vous voulez, je pourrais vous trouver le papier hein. Mais mais en tout cas Ouais. Ouais. Envoie-le-moi. Ça c'est super intéressant parce qu'en fait j'avais entendu une définition notamment sur la création artistique que j'avais trouvé génial. C'était je sais plus qui c'est qui disait ça mais en gros la différence entre un artisan et un artiste, c'est que l'artisan quand et quand tu regardes l'œuvre, elle est magnifique dans les deux cas. Sauf que l'artisan quand il commence, il sait exactement ce qu'il va produire. Euh c'est-à-dire qu'il a un plan, il a un objectif et il est en train de il sait au moment de commencer euh la la pièce qu'il va créer alors que l'artiste lui au moment de commencer, il sait pas ce qu'il va créer. Et donc cette arborescence dont tu parlais tout à l'heure Antoine, c'est exactement euh ça qui détermine la la création la création artistique. Et effectivement et je peux juste rajouter moi la raison aussi pour laquelle j'avais écrit cette tribute, c'est qu'en fait après avoir effectivement pas mal souffert et mis du temps à comprendre pourquoi bah ces environnements là me convenaient pas euh au-delà de la question inclusivité qui peut qui jusqu'ici a toujours été je trouve très traité du côté un peu un peu social un peu comment on fait pour aider ces gens-là à fitine là où j'ai vraiment choisi le mot revanche et neurodivergence c'est qu'en fait on se rend compte que ils sont juste plus performants avec de Hm. Alors justement, je veux parler de ça justement, ça me fait un un super sé justement parce que euh on est en train de découvrir ça. Il y a une sorte de complémentarité parfaite entre cette neurodivergence et cette intelligence artificielle parce que l'IA en c'est ce que je lis hein, vous allez peut-être pas être d'accord c'est pourquoi pas à la limite mais justement l'IA fait exceptionnellement bien ce que les euh neuros je sais pas comment les appeler typiques euh si on peut les dire on peut parler on peut parler de comme ça Euh euh ce qu'on demande de faire au neurotypique, c'est-à-dire d'être organisé, de de d'avoir un truc très structuré, de de gérer des tâches plutôt répétitive, des choses comme ça. Donc euh LIA fait exactement euh euh ça et euh et justement euh ça ça aide énormément euh les neurodivergents qui justement ont de la difficulté avec ce genre de chos. Mais le dit, c'est c'est ils ont trouvé là euh un un soutien, un partenaire idéal dans que ce soit dans leur cadre professionnel ou personnel. Ouais, c'est ça en fait. C'est on souff on entend le le biais un peu rapide de le côté bah voilà les neurodivergents, il y a un truc avec LIA, ils sont presque limite des super pouvoirs ou autres en fait. Pourquoi est-ce que c'est des early adopteurs sur ce CG là bien souvent ? C'est parce qu'en fait ça réduit leur propre charge cognitive et c'est pour ça que en général bah voilà, aller trifouiller, trouver des solutions, c'est d'abord pour ça. Et donc du coup bah en s'éduquant là-dessus, bah ça permet en effet d'aller d'aller plus loin et de mieux maîtriser l'outil. Mais il y a ça aussi qui est qui est important euh et qu'il faut bien avoir en tête parce que ça se joue sur ce sur ce paradigme en fait. Hm. Alors, j'ai trouvé une étude d'ailleurs du euh UK Department of for Business and Trade, donc en gros euh on va dire le le ministère de l'emploi euh anglais, elle date de 2025. Les travailleurs neurodivergents sont 25 % plus satisfaits des assistants IA que les neurotypiques. 68 % disent que l'IA réduit leur anxiété au travail. Euh je sais pas si c'est ton cas Antoine. Euh mais par exemple, il y a des exemples tout cons. Il y avait euh j'ai j'ai trouvé des des exemples du style par exemple cette fille là, Tara Deso qui est directrice marketing dans une start-up diagnostiqué TDH et elle dit "Si je travaille sur quelque chose et qu'une nouvelle demande arrive sur Slack ou Team, ça me fait complètement perdre le fil de mes pensées et pouvoir prendre cette demande, la déléguer rapidement à l'intelligence artificielle et la faire traiter pendant que je continue mon travail original, euh bah ça a été une révélation dans mon business quoi, tu Tu vois ? Donc il y a des trucs comme ça et 71 % disent que ça leur donne de l'espoir. Donc quelque part c'est on sent que vraiment l'arrivée de ces de ces chatbot et de cette IA crée une lueur d'espoir chez ces profils chez ces profils là. Ouais ça ça réduit bah c'est ça en fait ça réduit la charge mentale et ça ça réduit la la charge cognitive. Et on parlait tout à l'heure de suradaptation. C'est ça aussi. C'est-à-dire que bah moi par exemple, je dans mon cas donc enfin plusieurs diagnostics dont TDH, TSA et et THPI. Mais en fait, une fois qu'on a dit ça, c'est plus que moi je sais que j'ai du des problèmes par exemple pour débuter les tâches. Ça peut me paralyser totalement et si j'ai trop de trucs à faire, je sais pas par où commencer. Donc là, faire appel, utiliser des Tu procrastines, qu'est-ce que tu fais ? Tu procrastines dans ces cas-là ? Oui, de ouf. Euh parce qu'en fait, je sais la dopamine quand et quand tu t'y mets et quand tu t'y mets, tu es comme une comme une machine, c'est ça ? Ouais, en fait, c'est ça. On va parler d'hyperfocus euh et dans ce cas-là, c'est vrai que ça va être un une un flow et qui va faire que bah finalement, peut-être que faire une tâche qui prend 2 minutes, je vais peut-être mettre 8h à la faire parce que je vais avoir du mal à m'y mettre. Par contre, un truc qui peut-être prend euh un jour, peut-être je vais le faire en en en 2h parce que bah voilà, dans l'urgence, ce sera fait. Et et donc notamment, moi je vois que certains outils di vont m'aider pour ces tâches-là euh qui sont rébarbatives, parfois administratives et cetera où ça va vraiment me bloquer. Bah ça m'aide parce que ça ça met en action et c'est souvent c'est la mise en action sur un profil qui peut être compliqué et donc ça bah c'est c'est génial. Et la charge cognitive ça peut être aussi quand on a du mal à décoder, je sais pas un un email ou un dog avec plein d'implicites et cetera et cetera genre OK dis-moi trois bullet point qu'est-ce que ça veut dire ? Là aussi ça peut être beaucoup beaucoup plus efficace que de perdre du temps pour certains profils à essayer de comprendre et à se dire j'y arrive pas quoi. Evan, toi tu l'utilises comment Lia justement dans ton dans ton quotidien ? Est-ce que elle t'aide à quoi ? Moi, elle m'aide en particulier sur ces trucs là. Alors, deux choses. Alors, une qui moi me concerne directement, c'est que j'ai plein de questionnements qui me viennent plein de fois sur plein de sujets sur lesquels j'aimerais beaucoup diger mais j'ai évidemment pas le temps de diger sur tous les sujets que je veux diger. Peut-être 12000 onglets ouverts. J'étais de ce genre-là effectivement. Et d'ailleurs qui a des millions d'anglais ouverts sur son sur son navigateur et il y a une musique, tu sais plus d'où elle vient. C'est ça. Ouais, c'est ça. Et là, tu te dis merde et tu fais pumq. C'est ça et tu recommences à zé d'ailleurs d'ailleurs Arc Arc le le browser internet quoi a déjà été un premier soulagement permettant de catégoriser les onglets en différents desktop ou espace de travail et donc pouvoir les catégoriser le perso le side project la boîte tous ces trucs là machin mais déjà rien du coup de pouvoir demander à chat GPT parce que c'est un travail qui fait très bien un travail de synthèse en fait c'est un très bon browser alors après si tu veux aller encore plus loin tu vas chercher les sources qui te montrent tu vas checker les informations qu'il donne, mais au moins il donne un un panorama qui moi perso m'aurait pris mais presque 1 heure je pense à à aller chercher à minima. Il me le donne et du coup ça me permet très rapidement de fermer des onglets dans ma tête euh de sujets sur lequel je veux digguer et avoir rapidement des réponses où en fait je me serais perdu parce qu'en allant chercher cette réponse, c'est tellement pas sur la trajectoire principale. On parlait de aller du point A ou B, c'est tellement au point F que au moins le fait d'être capable d'ouvrir et fermer la parenthèse très rapidement en imprompte, ça c'est un soulagement. Et le 2ème, j'imagine ça ça me concerne moins, mais un truc que fait très bien Lia aussi, c'est de générer des messages qui sont bien rédigés euh rédiger des messages qui sont facilement compréhensibles par un autre humain. Et quand on a beaucoup d'idées en tête, ça peut parfois être compliqué de réussir à à canaliser toutes les informations qu'on veut communiquer. Et la communication, c'est vraiment ça, c'est réussir à passer de ma tête à ta tête. Et le fait d'avoir lien en relais entre les deux qui permet de mettre de la forme et de et de la structure à ce message, ça peut je trouve augmenter la facilité de communication tant sur le la forme et le fond que sur la vitesse du coup de de réponse. Et ça c'est ça c'est génial et et c'est certainement valable dans l'autre sens aussi. C'est-à-dire que si vous savez que vous avez un neurodivergent dans votre dans votre team, quand vous lui envoyez un message, peut-être passer par vous-même un agent IA pour lui dire "Attends, je vais envoyer ça à Antoine qui je sais euh raisonne lui comme ça. Est-ce que tu peux adapter aussi mon message ? C'est que l'adaptation, elle est elle elle doit être aussi dans les dans les deux sens peut-être. Mais j'avais envie de parler d'un autre truc aussi, c'est parce qu'il y a une sorte de il faut faire gaffe et j'ai pris plein de commentaires depuis que j'ai fait cette petite vidéo sur LinkedIn en disant "Ouais, tu es en train de glorifier le neurodivergent". Il y a une sorte de tu vois les neurotypiques strikes back quoi en fait, tu vois. C'est ils sont en train de dire "Ouais mais alors nous tu es en train de nous faire passer pour des gros cons euh et est-ce qu'il y a pas un peu aussi un biais du survivant là ? Parce qu'on parle de Musk, on parle de Jobs, on parle de Zuckerberg, on parle de Carpe, on parle d'Antoine, je le mets dans la liste. Je te remercie de la compagnie. Mais il y a il y a il y a aussi euh mélodie tout un tas de neurodivergents qui eux galèrent quoi vraiment et qui sont dans euh qui sont pas enfin qui n'ont pas le sentiment d'être en haut d'une pyramide ou qui ont pas cette liberté comme Evan d'avoir pris son destin en main et d'avoir refusé le le système et de vivre un peu à côté de ce de de du moule quoi. En fait, c'est pas de c'est pas de l'enthousiasme tech ou ou autre ou le fait qu'il y a des super pouvoirs, c'est juste euh une survie qui est rendue moins coûteuse et qui du coup permet permet plus. Et ça, ce côté-là où on peut euh souvent entendre enfin question de de revanche ou de superpouvoir, enfin c'est c'est le côté encore une fois hyper binaire. Avant, on parlait que de handicap, maintenant on parle que de superpouvoirs. Évidemment que le curseur, il est à placer au milieu et qu'en plus quand on parle de superpouvoir ou autres, on ne prend en compte quand même qu'une partie. C'està-dire que si on regarde par exemple sur la population des personnes sur le spectre de l'autisme, ça reste à date 85 % qui sont sans emploi. Donc là en fait, notamment que ce soit Carpe ou d'autres, on on met en lumière bah des personnes qui OK avaient peut-être au recrutement un cadre qui rendait compliqué l'accès. Donc ça c'est c'est déjà top. Mais pour autant, on va pas forcément toujours plus loin là-dessus. Donc c'est pour ça que apprendre avec vigilance parce que évidemment c'est c'est pas binaire quoi. D'ailleurs Alex Carp qui a monté un programme de de fellowship justement pour neurodivergent et qui je le montre là qui recrute des gens qui sont diagnostiqués neurodivergents et qui alors ça a été très très décrié bien évidemment. Bon, de toute façon, comme tout ce que fait dit Alex Carpin par définition, y compris aux États-Unis d'ailleurs, ne pensez pas que vous les Français, vous êtes les seuls à avoir vu en Alexcarpe le diable. Il est aussi considéré comme le diable ici au au États-Unis. Bon, on arrive un petit peu au bout de ce segment. J'avais envie de redonner la parole à notre invité Antoine. Une conclusion peut-être à tout ça. Et qu'est-ce que ça t'inspire ? Et euh depuis que tu as tuas tu as publié ta tribune, est-ce qu'il y a des choses qui euh euh qui ont changé dans ta manière de de voir le truc ? Comment tu te sens aujourd'hui ? Euh et ben déjà je m'attendais pas à avoir autant de de neuroisatypiques autour de moi qui euh qui ont popé dans mes dans mes messages en disant euh merci pour ta tri je suis euh Oui, un petit peu un petit peu effectivement parce que en fait c'est c'est ce qu'on disait hein tout à l'heure hein mais le simple fait de de mettre des mots dessus et de voir comment ces mots entrent en résonance avec des années et des années et des années de bah de choses qu'on a pas bien compris ou de petites de microagression de microsouffrances qu'on a sur lesquelles on n pas mis de mots et de de comprendre comment on marche et de On ça fait ça fait toujours beaucoup de bien effectivement. Moi, je je suis je suis très content de voir de de voir ça et et je suis d'autant plus ravi si j'ai elle a pu provoquer ça chez une ou deux chez une ou deux personnes. Euh non, moi j'aimerais j'aimerais vraiment conclure sur le fait que j'espère beaucoup, peut-être un peu trop que l'IA permettra de vraiment repenser des organisations entreprises qui aujourd'hui rendent des neuroatypiques malheureux et pas productifs et pas bon. h euh qui vont qui vont probablement en plus s'ils subissent ça un âge assez jeune rentrer dans des bah dans des dynamiques de de doute de remise en cause personnelle assez assez profondes qui qui peuvent être assez qui peuvent être assez destructrices. Je pense qu'il y arrive beaucoup de gens qui sont qui sont passés par là sans sans comprendre et qu'en fait j'espère que l'agilité naturelle de ces profils là avec ces outils d'IA permettra de décloisonner un petit peu plus les structures qu'on a aujourd'hui autour du salariat et de faire en sorte que bah les prochaines générations de neuroatypiques qui grandiront avec clients d'entreprise ne seront pas entre guillemets un peu obligés d'aller trouver leur bonheur ailleurs en montant leur boîte ou en bossant avec des entreprises avec un pied un pied dehors, un pied enfin un pied dedans, un pied dehors en mode freelance et et permettront de de s'épanouir là où nous on n pas eu on a enfin en tout cas on a moins eu cette possibilité là et bah Mélody elle s'y est force hein c'est ce que c'est son cheval de bataille donc d'ailleurs peut-être que vous devriez vous parler et faire des trucs ensemble parce que parce que je pense qu'effectivement il y a beaucoup de boulot dans les organisations pour que ça soit soit prise en compte donc hésitez pas à contacter Mélody ou Antoine sur ce sujet-là d'ailleurs mélodie. Moi une réflexion qui me vient, c'est est-ce que le remote euh finalement euh est pas une solution aussi ou au contraire, je sais pas, je pose la question, au contraire, est-ce que c'est un problème ? Mais la solution remote d'avoir ces profils là un petit peu en dehors de l'organisation, dans leur environnement à eux qui se sont construit avec leur rythme de travail, est-ce que c'est est-ce que ça fait partie des solutions ou parce que je sais qu'on dit beaucoup maintenant aux gens de revenir au bureau, est-ce que c'est peut-être une mauvaise nouvelle pour justement ces neuratypiques hein ? là-dessus évidemment sans généraliser euh parce que ça va dépendre de chaque personne et de profil mais moi de ce que j'ai pu constater notamment avec dans les échanges que j'ai pu avoir pas mal de de personnes concernées et des entreprises notamment pendant le Covid, c'est que oui, le fait dans son environnement d'avoir du remote euh bah ça permet une encore une fois une baisse de la charge cognitive. Euh il y a plus à prendre par exemple les transports donc qui vont énormément fatiguer et cetera et cetera. Donc ça ça joue clairement. Moi ce que j'explique souvent c'est que c'est un peu, tu vois, comme dans un un jeu vidéo, tu sais, tu as 10 barres de vie, tu commences ta journée, bah si déjà tu en as cramé quatre en prenant le métro par exemple, bah en fait quand tu arrives à zéro, bah tu tu peux plus rien faire. Donc là aussi c'est cette question là qui qui peut se poser alors que d'autres bah peut-être les interactions vont redonner de l'énergie, mais c'est sûr que le small talk tok à la machine à café, bah ça peut en faire perdre pas mal. Merci Antoine d'être passé par Silicon Carnet. On te souhaite bon courage et puis bonne continuation et merci encore pour cette tribune. Merci beaucoup, c'était un plaisir. Voilà, on a parlé des cerveaux d'IA qui auraient des émotions. On a parlé des cerveaux humains atypiques qui pourraient dominer l'air de l'intelligence artificielle. Et maintenant, je vous parle je vous propose de parler de de Brian Johnson. Euh c'est ça s'est passé le 22 mars dernier euh ce milliardaire hein, c'est un milliardaire de la SCEN Vallée. Peut-être que tu pourras nous expliquer Evan qui est Brian Johnson si certains de nos auditeurs ne le connaissent pas. Et il a comme je le disais fumé la ce qu'on appelle la molécule de Dieu. Euh c'est euh en fait c'est du DMT hein, c'est du ce qu'on appelle du du 5 MO. Euh c'est un peu l'Everreste des psychédéliques et il a fait en direct sur euh internet. Il a filmé son expérience. D'ailleurs, c'est très bien fait hein, on le on le voit avant. Il est angoissé. Mon dieu, est-ce que je vais mourir ? Est-ce que je vais rencontrer ? Il y a son fils qui lui dit quelques minutes avant euh "Salut, si tu rencontres Dieu, dis-lui bonjour de ma part." Enfin, c'est bien évidemment euh très bien orchestré. Et puis on le voit pendant cette expérience-là. et on le retrouve ensuite après derrière. D'ailleurs, je vous propose d'écouter, puis tu reviens Evan et tu nous expliques qui est ce bonhomme, mais écouter la réaction de Brian Jenson suite à cette expérience psychélique. empty, which is the most powerful psychedelic on the planet. If I just subjectively compare my experience with 5o to, you know, having a better diet and exercising every day and uh sleeping well and doing the sauna and doing hyperic oxygen therapy, this was more efficacious than all of them in terms of the reset of me as a human. It just is incomparable. And I guess I'm I'm really left pondering I for this molecule to have such a gigantic impact. Now like how long will it last? What's the decay like? You know, will I find I I become the former Brian within 30 days 60 days have to repeat this again. I don't know. But it really is, you know, when you sleep well, you feel great, you exercise, great. But like nothing like in terms of like reset of me as a human. Alors, c'est qui ce Brian Johnson Evan ? rapidement. Alors Brian Johnson, moi c'est quelqu'un que alors déjà moi je l'adore en tant que entrepreneur évidemment donc lui il a exit une boîte, il a fait une boîte qui s'appelle Venmo qui est je pense à peu près l'équivalent de Lydia en France on pourrait dire ce genre de chos pour payer du cash comme ça de particulier à particulier. Il a fait ça du coup dans les années 2010 quelque chose comme ça. Il existe pour 800 millions. Euh voilà très très gros succès entrepreneurial. Ça a pas été une ligne droite, il y a eu des montagnes russes mais il s'avère que la sortie elle était super. Et à la suite de son exit, il s'est un peu posé la question, enfin il est passé par la phase que beaucoup d'entrepreneurs successful traversent à savoir OK, j'ai plus ma boîte, qui était ma raison de vivre, dans laquelle j'ai tout donné, qu'est-ce que je fais maintenant ? Est-ce que la vie a un sens ? Et puis qui suis ? J'ai voilà, rentrer un peu dans cette spirale. Donc il y en a certains qui s'en sortent en faisant des vacances à l'infini. Il y en a qui s'en sortent par la fête, il y en a qui s'en sortent par refaire une boîte et lui en fait, il a essayé de de casser un peu tous ces patterns là. Il a un peu refait une boîte. Il a fait une boîte qui s'appelle Kernel. Moi, c'est beaucoup comme ça que j'ai appris à le connaître puisque c'est une Mtech, c'est une boîte qui au début devrait faire faisait un casque pour faire de l' pour faire de l'interface entre cerveau et ordinateur qui par la suite est plus devenu un un tool médical et comme quand on s'intéressait au cerveau au début pour notre IRM, bah très rapidement en fait leur et ils ont une technologie qui est très intéressante, ils ont vraiment une technologie de pointe euh vraiment de de fou furieux avec des magnétomètres atomiques et euh et en fait Brian Johnson, il a en parlé le il a commencé à beaucoup s'intéresser à sa santé et à lui sa manière de compenser le fait qu'il avait plus de sens, c'était d'en trouver dans le fait de comprendre la biologie du corps humain, comprendre l'origine de la mort parce que bon, il y a beaucoup de gens dans dans la sphère longévité qui vous qui voient la mort simplement comme une programmation cellulaire qui en fait pourrait complètement se faire annuler, que avec la la biothèque, on pourrait réussir d'une manière ou une autre d'altérer la mort soit en faisant un retour en arrière d'un point de vue de l'âge biologique, soit simplement en identifiant les différentes causes de mort possibles et en les adressant toutes une par une. OK ? Je meurs parce que mes cellules vieillissent, bah je les rajunis. Je meurs parce que j'ai un organe qui casse, bah comment est-ce que j'arrive à recréer un organe avec des cellules souches ? Voilà, il y a il y a tout un tas de de réponses à ça. Donc lui, il est vachement là-dedans et en particulier l'angle qu'il a pris, c'est il s'est dit moi, je vais essayer d'optimiser tous mes biomarqueers, donc tout, on va dire, les mesures quantitatives du corps qu'on peut qu'on peut tirer de tests, type bah IRM, examen sanguin, examen de tous les fluides corporels pour essayer de mesurer son âge biologique. Et lui, son but ça était de le reverse et donc il a construit une grosse équipe médicale. Il dépense 2 millions d'euros par an euh pour se monitorer de A à Z. Et ce qui fait qu' est chouette parce que jusque là, ça serait très narcissique en fait. Ce qui fait vachement bien, c'est qu'il fait tout ça en public et depuis le tout début, donc il a appelé ça le protocole blueprint, il a fait un site internet sur lequel il a décrit tout ce qu'il faisait pour optimiser ses biomarkers, tous les tests qu'il fait pour mesurer quel biomarker de quelle manière il déteste. C'est complètement open source dans le but de vraiment offrir cette recherche là à l'humanité pour que tout le monde puisse s'en emparer. Il fait quelque chose que personne n'aurait fait en fait parce que alors c'est n = 1 c'estàd que c'est des c'est une étude scientifique sur une seule personne donc de là généralisé c'est pas parfait. Néanmoins, il investit de l'argent et il il se soumet à un protocole qu'il aurait été impossible de faire euh d'un point de vue recherche. Donc moi, je trouve que c'est euh hyper positif pour l'humanité ce qu'il a fait. Et et c'est un protocole qui est qui est pas euh en qui est pas cool hein quoi en fait hein. C'est il est couché à 20h30, il se lève à 5h du matin, il se mesure le sang, les urines, les selles, les hormones, le cerveau, les organes érections à longueur de journée. Enfin, c'est un full time job he son truc hein. Il a même échangé du plasma avec son fils de 20 ans et son père. Enfin, le mec, il passe sa vie à l'hôpital hein, Paul. On a l'impression que c'est c'est pas c'est pas une sinécure ce son histoire. Ouais, il est même dans la vallée de l'étrange, on peut dire he parce que il y a il y a quand même en fait une logique d'audience aussi qui est derrière qui fait que il a un produit à vendre aussi. Voilà, les curseurs sont à fond quoi. Parce que si si on le faisait de façon un peu nuancée, un peu médecin la papa en qui qui te dit il faut prendre de l'huile d'olive et cetera, je pense qu'il y aura un petit peu moins d'audience. Euh là il il le dit aussi hein. C'est pour ça que je me fous souvent la gueule de Arnaud OG qui malheureusement ne pouvait pas être là. On le salue parce que je suis sûr qu'il écoute parce que lui c'est c'est il est fan de Ban c'est son idole hein Brian Johnson et d'ailleurs Arnaud OG c'est notre Ban Johnson à nous euh et je suis sûr que il était très déprimé à l'idée de de ne pas faire ce ce trucl- làà mais il le dit aussi et d'ailleurs je me fous de la gueule de Arnaud en disant oui si c'est pour nous dire qu'il faut boire de l'huile d'olive si tu veux ma tante en Espagne m'a explique ça déjà depuis depuis 50 ans quoi. Ouais, j'ai pas besoin de Brian Johnson effectivement. Mais ce qui est vachement bien, c'est aussi le fait que il revient toujours, il dit "Bah, par les biomarqueurers, par la mesure scientifique, je vous le dis, boire de l'huile d'olive, faire du sport tous les jours, se bien dormir et bien manger, ça suffit en fait à faire tout ce que je fais, tu as 80 % de la valeur juste en te concentrant là-dessus." Mélodyie, tu bois de l'huile d'olive, j'espère ? Bien sûr, tous les jours. Non, parce que ça se voit effectivement ça se voit, ça se voit. Non mais c'est en France il il y a des adeptes he de Brian Johnson aussi en en France le biohacking ça commence à à percer. Euh mais vous on regarde ça comment en France ? C'est encore un taré de la Silicone Vallée ? Moi je dirais que déjà alors ouais la plupart des gens le prennent pour intérêt mais en France on a quand même une différence avec les États-Unis. On on a une une espérance de vie qui est significativement plus grande qu'aux États-Unis. Il faut savoir qu'aux États-Unis parce que vous avez moins de morts par arme à feu hein. C'est aussi ça OK. Ben alors peut-être effectivement et vous avez pas le question de lifestyle. Ouais, il y a une question de lifestyle. Bah moi je je suis à Stalingrad. l'huile d'olive en France et en Europe et il y a le fentanil aux États-Unis he en fait. Donc c'est c'est ces deux substances qui ont pas les mêmes résultat sans en France sans se poser la question juste en faisant le mode de vie consommation classique en fait on va plutôt bien s'en sortir. Donc ce ce ce personnage très extravagant qui est au à l'extrême du spectre n'a pu naître qu'aux États-Unis parce que aux États-Unis par défaut le mode de vie il est plutôt mauvais pour la santé. Est-ce que tu crois pas qu'il y a aussi le fait que ce mec, comme tu le disais, il a pris un paquet de pognons et qu'aux États-Unis, je vous rappelle que c'est une culture protestante et que c'est ce que l'on fait sur terre détermine aussi notre place au paradis et que il y a ce côté-là aussi de dire bah il faut que je redonne quoi en fait une partie de ça et bon que c'est il y a il y a une part de narcissisme bien évidemment là-dedans, mais il y a aussi la volonté de de faire quelque chose pour le reste de l'humanité parce que j'ai gagné beaucoup d'argent. Gent Paul. Bah il y a même un côté en fait nouvelle religion en fait. Moi je trouve que c'est un peu la la c'est Jésus version 2026 quoi un peu. D'ailleurs, il se trimballe un petit peu comme Jésus. Il est souvent torsenu. Il est Ouais. Il a un côté comme ça très Ouais, on dirait un peu le Christ. Ouais. Puis il a un manifesto, il y avait le Dai, il a il a créé une communauté autour de lui parce qu'en fait la science dit que en fait il s'inspire des connaissances de la science. Donc ça c'est ça qui est intéressant chez lui je trouve parce que du coup il vulgarise on va dire d'une autre manière que ce que les gens vulgarisent habitu de la science avec un côté spectaculaire. Donc ça c'est hyper intéressant. Et après du coup il a cette communauté justement qui qui l' autour de lui et qui et qui fédère et donc il y en a il y en a un peu partout dans le monde justement des mouvements d'A pour pour ça. Ouais. Moi ce que je trouve touchant dans dans son parcours et enfin franchement touchant pour le coup, c'est qu'en fait il a il a tout optimisé et il se retrouve à face à à la même question que tout le monde. Pourquoi il a répondu au comment ? Et ouais, tu parles du du Dil et en fait OK, ça c'est c'est une fois qu'on a fait ça, bah il se rend compte que finalement il a peut-être tout super bien optimisé sur le comment et puis ce en fait tout ça. Pourquoi ? C'est vrai que le côté religion, je trouve c'est intéressant quand quand tu dis ça parce qu'en fait c'est peut-être qu' lui bah il avait les les spreads sheet, il y avait la religion, je sais pas qu'est-ce qui va perdurer entre les deux mais ouais, je trouve que quelque part c'est touchant ce ce questionnement là. Et justement cette expérience de psychédélique, c'est une sorte de remise en cause aussi de plein de choses sur lesquelles il a travaillé où il s'est dit "Putain mais merde, je mesure, je truc nana." Et là avec cette expérience de psychédélique, il revient avec un sentiment de j'ai l'impression que là, ça y est, il a il en fait j'ai retrouvé une sorte de sens de la vie de qu'est-ce que c'était, de qui on était et et finalement il suffisait de prendre des champignons quoi. Euh donc je sais pas si vous avez déjà eu des expériences de de psychélique. CC ultra tabou et bien évidemment, on ne fait pas ici l'apologie d'ailleurs de quelque chose qui n'est pas du tout une drogue. Tu tu tu confirmes un peu. Les psychotropes ne sont pas considérés euh comme des drogues, mais c'est dangereux bien évidemment. Euh voilà. Mais je sais pas si le dire mais moi j'ai eu une expérience de LD ici dans la Silicon Vallé de façon super encadrée parce que c'est un truc qui se fait et je suis pas revenu pareil quoi. Ça je vous le je vous le confirme. J'ai vraiment le sentiment d'être passé derrière le rideau quoi. Et d'avoir découvert quelque chose qui Ouais qui d'ailleurs qui me rend beaucoup plus serein d'ailleurs sur sur l'après quoi effectivement. Bon, je on rentre un peu dans du mystique là, mais non, mais c'est vrai euh Paul, tu voulais dire euh Ouais, ben déjà c'est une notion d'état mental modifié en fait. Euh on peut atteindre avec ou sans drogue d'ailleurs hein parce que par exle la méditation est une façon d' Ouais, c'est juste plus rapide quoi. Le fait d'avoir un traumatisme euh très dur, une de experience, euh c'est ce que Adlé raconte dans les portes de la perception, c'est aussi une façon de le vivre, vivre un burnout et cetera. Donc il y a des il y a des il y a des phases de la vie où on peut avoir une espèce d'état modifié tellement profond que après il y a une transformation de de même la définition de ce qu'on est. Euh et donc par Brian Johnson, ce qui est intéressant c'est qu'il parle aussi justement de tout ce qui est défaut mode network, donc le le mode du cerveau par défaut qui en fait même quand le cerveau ne fait rien, il fait quelque chose, il a un mode de base et ça il explique très bien. Je trouve que c'est intéressant même de de regarder comme ça. Et en effet, bah les les psychédéliques euh ont cette capacité d'avoir des effets à long terme sur l'état de base. Et donc ça été prouvé dans la dépression résistante par exemple où il y a des effets après la dose qui persistent. Euh bien sûr, c'est pas éternel, mais euh en tout cas mais parce que moi ce que j'ai lu et tu me dis corrige-moi si j'ai tort, euh peut-être que tu vous en avez parlé avec euh ta femme que tu nous disais qu' qui est psychiatre, mais c'est-à-dire que la dépression ou le pitié se dit hein, d'ailleurs le post le le syndrome post-traumatique euh c'est que ton cerveau rentre dans une sorte de boucle. Ce qui fait que d'ailleurs quand on entend un bruit, par exemple notamment les gens avec les drones, c'est c'est les gens qui ont vécu sur le front ukrainien par exemple, dès qu'ils entendent un drone tout d'un go, ça déclenche une une sorte de de boucle et et que l'usage effectivement des psychotropes permet de contourner cette boucle et de recréer en fait une sorte de chemin différent et qui perdure après cet usage-là. Et c'est ça qui soignerait en partie la dépression ou le post le syndrome post-traumatique. Ouais. Ben en fait ça réactive pour certains alors faut faut fa mettre des guillemets parce que faut diguer tout ça mais la la la plasticité cérébrale et donc en fait ça peut être utilisé dans la dépression qui est voilà on on on recable un petit peu le cerveau et ça peut être utilisé même peut-être dans la WC enfin il y a plein de façons de de l'adresser donc on est au tout début de tout ça donc il va falloir surveiller Evan ce qui est intéressant dans ce qu'il en dit aussi Brian Johnson alors je sais pas ce qu'il va faire de son blueprint protocole est-ce qu'il va continuer de se soumettre à autant de mesures maintenant qu'il a qu'il a cette nouvelle vision du monde, on va dire. Par contre, ce qu'il a tout de suite dit, c'est si je n'avais pas fait ça, si je n'avais pas mis ma vie en place, si je n'avais pas amélioré ma santé, si j'avais pas été dans un dans dans un moment de ma vie où j'ai les idées claires, où mon corps va bien, j'aurais pas pu j'aurais pas pu appréhender l'expérience de cette façonlà et d'ailleurs, elle peut être dangereuse. Donc, je trouve que c'est quand même un point qui est qui est important. Par contre, la question se pose vraiment de "OK, maintenant que tu vas bien sur le papier, que que tu sais comment aller bien parce que ça y est, ça fait des années que tu fais ton truc blueprint protocole, donc même si on te mesure plus, a priori tu as compris ce qui marche et ce qui marche pas. Et maintenant que tu as cette nouvelle vision du monde, est-ce que tu vas continuer à te soumettre à à ce protocole ?" Ça, je je sais pas. À cette plage, je le ferai plus, je pense. Ouais, c'est intéressant ça. Ouais. Et effectivement, c'est il est peut-être au bout de son truc là. Euh euh mais bon le problème et et d'ailleurs pour les labos, c'est un problème he ces psychotropes là, c'est que il ça coûte pas cher et et d'ailleurs c'est une grande une des raisons pour lesquelles ils ont été interdits. Il y a eu un un lobbing des des labos pharmaceutiques euh au début des années 70, à la fin des années même au 50 60 je crois. Euh parce qu'effectivement ça marchait trop bien et que il y a il y a rien à vendre euh ou il y a pas grand-chose à vendre euh dans ce trucl-là. Et Brian Jenson, c'est Ouais, tu as raison, il y a aussi tout un business derrière. Donc maintenant, après cette expérience-là, est-ce que il va il va dire "Bah voilà, c'est fini et euh non, je pense pas. Je pense qu'il va continuer hein parce que tout ce qu'il dit cette santé tout cette cette hygiène de vie tout ça elle reste elle reste malgré tout super importante et et on n'est pas nombreux à à suivre malheureusement ces principes là. Je suis le premier à Mais après si on pense à ce qu'on disait tout à l'heure, tu sais sur sur Claude et et Entropique où ils ont essayé de justement de de voir ce que ça faisait si on enlève si on vire les émotions de de Claude et bah ça le déstabilise. Bah finalement Johnson, je trouve ça intéressant parce qu'il essaie aussi de faire un peu à son niveau bah ce que il n'y a à prouver impossible. Donc bon en effet après voilà la drogue pour essayer de retrouver des émotions. Ouais. Et encore une fois, on revient encore au sacré parce que il y a il y a les chaman les les les voilà c'est ça. Ouais. Par conté, c'est je vois les mushroom church quoi. On peut on peut du coup prendre des champignons sous dans une église entre guillemets. Du coup comme c'est une pratique religieuse, il y a une espèce de loop hall légal qui permet de le faire. Euh et en fait finalement ça surf aussi là-dessus. Donc enfin ça me surprend pas trop qu'il a qu'il ait pris ce sujet-là. Ouais. Voilà. Ah bah, on voulait faire un coucou à Brian Johnson qui a redécouvert le sens de la vie. C'était ça valait le coup de d'en parler. Je vous remercie vraiment d'avoir participé à cette conversation, super intéressant. Ça a été riche. On a été dans le cerveau là, dans les émotions. On était pas dans l'actualité mais c'était super intéressant. Merci merci d'être passé par Silicone Carné. Alors rendez-vous rendez-vous samedi samedi pour un nouvel épisode. Allez ciao !